Сообщение пользователя blasphomethСообщение пользователя What’sПси-садизм и пси-мазохизм в БДСМ


- что это такое?

Такие вещи крайне сложно объяснять тем, кто достаточно далёк от этого всего. Велик риск либо не быть понятым, либо понятым, но не так. И чаще всего это бывает в негативном ключе, так как те, кто касаются этого, начинают проецировать, примерять описание на себя и закономерно укалываются, обжигаются об это с последующей неоднозначной реакцией.


В общем, всё это — сложные вещи, которые зависят от множества факторов. По-простому не объяснишь. Любое упрощение приведёт только к последующему усложнению из-за накапливающейся неопределённости. Но, всё же, попробую как-то донести мысль вкратце. :)


В общем смысле под пси-садизмом и пси-мазохизмом подразумеваются не только унижения, оскорбления, обесценивание. Это может быть и вызов чувства страха, психологического дискомфорта, стресса итд.


Про удовольствие пси-мазохистов детально не могу рассказать. Это нужно их вызывать на ковёр и под психологическим давлением и угрозой расправы и наказания расспрашивать. :) Ну или непосредственно наблюдать сам эффект. :)


Удовольствие пси-садиста заключается в восприятии реакции от пси-мазохиста. Да, именно от реакции, а не от самого воздействия, и именно от пси-мазохиста, так как есть разница между однозначно негативной реакцией и реакцией от сладкой душевной муки и переживаний.


Одна девушка, с которой я общался, очень любила конкретные оскорбления по отношению к кое-какой особенности её внешности. Я как-то ей сказал, что мне нравиться, как она по-особенному тает и плавится под такими оскорблениями. Она тогда в ответ мне сказала, мол, какое точное я дал определение её ощущениям. Что, мол, она не знала, какими словами это выразить, и вот эти слова максимально точно подходили под то, что она чувствует. Иронично, что она ещё называла это расслаблением.


И вот в этой особой реакции и заключается весь смысл удовольствия пси-садиста. Жертва как бы принимает боль, принимает давление на болевую точку. Более того, она раскрывает тебе её, становясь полностью уязвимой перед твоей волей. Растворяется в беспомощности под гнётом такой своеобразной власти. И только от тебя зависит то, как и с какой силой ты будешь давить: слегка поиграешься, пощекочешь нервишки или доведёшь до слёз, до предела, может даже до срыва, переходящего в катарсис.


Но это достаточно интимный момент. Такое не хочется делать с кем попало. Только с тем, кого уже более или менее знаешь, кому доверяешь. Потому что ты и сам по-особенному раскрываешься перед партнёром. И потому что одно неловкое движение — и волшебство происходящего рассыпается в пыль.


И не только потому, что происходить что-то однозначно негативное по отношению к пси-мазохистке, и она может просто уйти в своего рода дроп, закрыться. Но это ещё и неприятный момент для Верха садиста, так как это для него значит, что он сделал что-то не так, потерял контроль.


И это не обязательно из-за того, что перегнул палку. Бывает так, что недостаточно согнул. :) Не дожал, не дав возможность выплеснуть накопившееся психологическое напряжение в полной мере. Вырулить ситуацию из такого в моменте очень сложно. Иногда приходится, выдержав паузу, возвращаться к инциденту и пытаться как-то сделать работу над ошибками.


Надеюсь, я смог удовлетворить ваше любопытство таким кратким ответом на ваш вопрос. :)

моя благодарность, мне было очень интересно прочесть краткую версию вашего видения, буду очень признателен (и естественно это лишь скромная просьба не в коем разе не требование и без какого-либо ожидания) если будет более развёрнутый пост, в котором можно было обсудить разные варианты... а то, как-то не комильфо обсуждать точку зрения в дневнике у другого участника))

Сообщение пользователя What’sP.S. Для blasphometh: это еще не тот пост, который я вам обещала) Ваш задерживается, но надеюсь он стоит того, чтобы его подождать 😉😀

Жду. После такой рекламы там должно быть что-то особенное, что я должен не просто дождаться, но и оценить по достоинству. Надеюсь, вы не заставите слишком долго ждать. :)

Сообщение пользователя What’sПси-садизм и пси-мазохизм в БДСМ

- что это такое?

Такие вещи крайне сложно объяснять тем, кто достаточно далёк от этого всего. Велик риск либо не быть понятым, либо понятым, но не так. И чаще всего это бывает в негативном ключе, так как те, кто касаются этого, начинают проецировать, примерять описание на себя и закономерно укалываются, обжигаются об это с последующей неоднозначной реакцией.

В общем, всё это — сложные вещи, которые зависят от множества факторов. По-простому не объяснишь. Любое упрощение приведёт только к последующему усложнению из-за накапливающейся неопределённости. Но, всё же, попробую как-то донести мысль вкратце. :)

В общем смысле под пси-садизмом и пси-мазохизмом подразумеваются не только унижения, оскорбления, обесценивание. Это может быть и вызов чувства страха, психологического дискомфорта, стресса итд.

Про удовольствие пси-мазохистов детально не могу рассказать. Это нужно их вызывать на ковёр и под психологическим давлением и угрозой расправы и наказания расспрашивать. :) Ну или непосредственно наблюдать сам эффект. :)

Удовольствие пси-садиста заключается в восприятии реакции от пси-мазохиста. Да, именно от реакции, а не от самого воздействия, и именно от пси-мазохиста, так как есть разница между однозначно негативной реакцией и реакцией от сладкой душевной муки и переживаний.

Одна девушка, с которой я общался, очень любила конкретные оскорбления по отношению к кое-какой особенности её внешности. Я как-то ей сказал, что мне нравиться, как она по-особенному тает и плавится под такими оскорблениями. Она тогда в ответ мне сказала, мол, какое точное я дал определение её ощущениям. Что, мол, она не знала, какими словами это выразить, и вот эти слова максимально точно подходили под то, что она чувствует. Иронично, что она ещё называла это расслаблением.

И вот в этой особой реакции и заключается весь смысл удовольствия пси-садиста. Жертва как бы принимает боль, принимает давление на болевую точку. Более того, она раскрывает тебе её, становясь полностью уязвимой перед твоей волей. Растворяется в беспомощности под гнётом такой своеобразной власти. И только от тебя зависит то, как и с какой силой ты будешь давить: слегка поиграешься, пощекочешь нервишки или доведёшь до слёз, до предела, может даже до срыва, переходящего в катарсис.

Но это достаточно интимный момент. Такое не хочется делать с кем попало. Только с тем, кого уже более или менее знаешь, кому доверяешь. Потому что ты и сам по-особенному раскрываешься перед партнёром. И потому что одно неловкое движение — и волшебство происходящего рассыпается в пыль.

И не только потому, что происходить что-то однозначно негативное по отношению к пси-мазохистке, и она может просто уйти в своего рода дроп, закрыться. Но это ещё и неприятный момент для Верха садиста, так как это для него значит, что он сделал что-то не так, потерял контроль.

И это не обязательно из-за того, что перегнул палку. Бывает так, что недостаточно согнул. :) Не дожал, не дав возможность выплеснуть накопившееся психологическое напряжение в полной мере. Вырулить ситуацию из такого в моменте очень сложно. Иногда приходится, выдержав паузу, возвращаться к инциденту и пытаться как-то сделать работу над ошибками.

Надеюсь, я смог удовлетворить ваше любопытство таким кратким ответом на ваш вопрос. :)

Я бы не назвал эмоции, получаемые псимазохистом, удовольствием. Это совсем не аналог того, что может принести физическая боль.

Но я уверен, что это - самые сильные эмоции, которые есть в теме. Возможно потому, что псимазы изначально самые эмоционально «раскачанные» нижние.

"Пси-садизм и пси-мазохизм в БДСМ

- что это такое?"

Если я правильно понимаю, то пси-садизм, это любые издевательства, которые не приносят физический дискомфорт, а душевный - те же унижения, оскорбления, принуждения, эмоциональные качели (то много нежности, то холод), тот же игнор (который недавно яро обсуждали в форуме).

Ну а пси-мазохизм - это когда человек получает от этого удовольствия.

А еще, как пси-мазохистка, могу сказать, что удовольствие приносят душевные муки - страдания, печаль, грусть, тоска.

Пси-мазохист может сам осознанно накручивать себя, раскачивать эти эмоции, чтобы страдать. Но и где-то паралельно кайфовать от этого😬

Сообщение пользователя Sorcererочень интересный день и то как он описан, благодарю...

Благодарю за обратную связь 🌸

очень интересный день и то как он описан, благодарю...

Сообщение пользователя What’sСообщение пользователя ФилософскийЗагляните на форум, там есть пара свежих абстрактных тем

Дайте пожалуйста ссылку)

Эти ссылки есть в моем профиле, где ж им еще быть

Сообщение пользователя ФилософскийЗагляните на форум, там есть пара свежих абстрактных тем

Дайте пожалуйста ссылку)

Сообщение пользователя blasphomethИ даже не получится вырулить ситуацию через цитирование Сократа: «Я знаю, что ничего не знаю.» Я пробовал на экзамене по философии такой трюк — и он не прокатил. :)

Ну почему же не получится?) Мы с вами к счастью не на экзамене по философии, и в этом нашем пространстве в отличие от экзамена можно все, все в наших с вами руках))

Хорошая цитата. И она в свою очередь тоже полна противоречий. А противоречия, как нам с вами известно благодаря небезызвестному как выяснилось нам Гегелю - это источник развития. Развития моего точно. И, я надеюсь, и развития нашего с вами общения) Может быть именно эта фраза и даст новый толчок к общению. Ведь я переосмыслила некоторые ваши слова. И на основе ваших слов в том числе пришла к новым интересным размышлениям, о которых напишу скоро свой новый пост. Я думаю, вам, как противнику упрощения чего бы то ни было, этот пост очень понравится)

Загляните на форум, там есть пара свежих абстрактных тем

Сообщение пользователя ФилософскийБезусловно, есть язык абстракций и язык тела. Ни один из них не хуже второго, но тот, кто говорит только на языке тела, абстракции не воспримет, и наоборот.


Поэтому, например, человек говорящий только на языке тела, не может получить «объяснения», даже если они ему нужны и он их искренне хочет. Их придется для него «переводить», а это процесс.

Благодарю вас за понимание.

Очень ценно, когда есть люди, которые могут говорить на одном языке с тобой.

Сообщение пользователя What’s

Абстракция это основа философии. А философия это основа мудрости. Это переход на другой уровень. На этом уровне не задачи (то, что можно решить на бытовом уровне), а проблемы (то, что не имеет решения на бытовом уровне, но это фундамент и база «быта»). И цели у абстракций соотвественно несколько иные, чем у бытовых задач.


Интересно было бы найти собеседника, для которого это всё не птичий язык, и который понимает, о чем я говорю)

А, понял. Вам всё-таки интересно просто «посхоластировать» на диалектический идеализм с уходом в его крайние формы. Возможно, даже побаловаться Гегелем, натянув его на БДСМ. :)

Занятие то может быть интересное. И, несмотря на то, что тут не кафедра философии, таки найдётся профессор тематик с похожими философскими «фетишами». И вам удастся через тезис, антитезис прийти к синтезу диалектики БДСМ идеализма. Или как это правильно по-научному назвать?

Я, в свою очередь, действительно, слишком поверхностно знаком с философией как с наукой. В голове лишь обрывки и остатки знаний из базовой университетской программы. Поэтому, боюсь, что не потяну всей глубины такого философского вопроса.

И даже не получится вырулить ситуацию через цитирование Сократа: «Я знаю, что ничего не знаю.» Я пробовал на экзамене по философии такой трюк — и он не прокатил. :)

Поэтому, я вынужден оставить вас, пожелав всё-таки найти достаточно квалифицированного собеседника для решения таких проблем, каким бы странным не казался поиск этого именно здесь.

Безусловно, есть язык абстракций и язык тела. Ни один из них не хуже второго, но тот, кто говорит только на языке тела, абстракции не воспримет, и наоборот.

Поэтому, например, человек говорящий только на языке тела, не может получить «объяснения», даже если они ему нужны и он их искренне хочет. Их придется для него «переводить», а это процесс.

Сообщение пользователя blasphomethСообщение пользователя What’sЕсли я задам вам такие вопросы, я опять справедливо получу от некоторых из вас упреки в излишнем упрощении, в делении на черное и белое, в отказе от полутонов.



Не упрёки, а призыв задуматься о корректности такого подхода. А задуматься следует о том, насколько сильно теряется смысл и связь с реальностью при упрощении через уход в такие абстракции. Может быть вся сложность сделать какие-то осмысленные выводы как раз и заключается в этом.


Оперируя абстракциями, мы можем получить только такие же абстрактные выводы и умозаключения. А попытка как-то всё же выдавить из этого конкретику на определённом этапе размышлений приводит лишь к путанице и логическим ошибкам.


Вот например. Сила — это возможность. У меня есть возможность вам написать. Значит, я сильный? Но одновременно слабый, так как слабость существует одновременно с силой в неразрывном единстве. Значит, я слабый? А может это пример проявления баланса? Как понять?


В любом случае, невозможно, оперируя лишь абстрактной идеей о кирпиче, спроектировать и построить какой-то конкретный дом. Нужен прям конкретный кирпич из конкретного материала с конкретными размерами и характеристиками. А из абстрактного кирпича можно получить только абстрактный дом где-то на просторах сферического вакуума. Жить в таком не получится, но зато не нужно заморачиваться с его проектированием и постройкой. Такой можно склонять в любые крайности и балансировать как угодно.


Но если вы именно этого и хотите, то почему бы и нет. Какие тут могут быть упрёки? Просто, в таком случае, не стоит надеяться получить какие-то осмысленные ответы, которые хоть что-то могут объяснить, расставив всё на свои места раз и навсегда.

Абстракция это основа философии. А философия это основа мудрости. Это переход на другой уровень. На этом уровне не задачи (то, что можно решить на бытовом уровне), а проблемы (то, что не имеет решения на бытовом уровне, но это фундамент и база «быта»). И цели у абстракций соотвественно несколько иные, чем у бытовых задач.

Интересно было бы найти собеседника, для которого это всё не птичий язык, и который понимает, о чем я говорю)

Сообщение пользователя What’sЕсли я задам вам такие вопросы, я опять справедливо получу от некоторых из вас упреки в излишнем упрощении, в делении на черное и белое, в отказе от полутонов.

Не упрёки, а призыв задуматься о корректности такого подхода. А задуматься следует о том, насколько сильно теряется смысл и связь с реальностью при упрощении через уход в такие абстракции. Может быть вся сложность сделать какие-то осмысленные выводы как раз и заключается в этом.

Оперируя абстракциями, мы можем получить только такие же абстрактные выводы и умозаключения. А попытка как-то всё же выдавить из этого конкретику на определённом этапе размышлений приводит лишь к путанице и логическим ошибкам.

Вот например. Сила — это возможность. У меня есть возможность вам написать. Значит, я сильный? Но одновременно слабый, так как слабость существует одновременно с силой в неразрывном единстве. Значит, я слабый? А может это пример проявления баланса? Как понять?

В любом случае, невозможно, оперируя лишь абстрактной идеей о кирпиче, спроектировать и построить какой-то конкретный дом. Нужен прям конкретный кирпич из конкретного материала с конкретными размерами и характеристиками. А из абстрактного кирпича можно получить только абстрактный дом где-то на просторах сферического вакуума. Жить в таком не получится, но зато не нужно заморачиваться с его проектированием и постройкой. Такой можно склонять в любые крайности и балансировать как угодно.

Но если вы именно этого и хотите, то почему бы и нет. Какие тут могут быть упрёки? Просто, в таком случае, не стоит надеяться получить какие-то осмысленные ответы, которые хоть что-то могут объяснить, расставив всё на свои места раз и навсегда.

Сообщение пользователя Kris.kiss2608


Многие люди не умеют проживать эмоции, блокируя их в себе, называя "негативными". Но таковых не существует, потому что все эмоции, которые испытывает человек имеют место быть. Их нужно проживать. Другое дело как и каким
образом.

Вот злость прекрасно можно прожить, выместив её на своей Нижней, которая как раз дала повод. Не путать с абьюзом. Описываю в рамках сессии и добровольного участия в подобной игре.

Я согласна с тем, что все эмоции в конечном итоге полезны для человека. Даже негативные эмоции, которые помогают справляться с неблагоприятной реальностью. Злость например дана человеку для того, чтобы защитить себя, свои границы, в случае физической или психологической опасности, то есть в случае, когда человеку может быть нанесен вред.

Но для меня есть все-таки большая разница между тем, чтобы помочь человеку прожить эмоции, возникшие у него как реакция на ту или иную ситуацию, и тем, чтобы создать ему эту ситуацию, которая вызовет негативные эмоции, то есть создать ему ситуацию психологической или физической небезопасности. Есть разница между тем, чтобы вывести человека из ситуации небезопасности, и тем, чтобы ввести его в нее. Ввести - это для меня не помочь прожить, это скорее наоборот)

Лично мне было бы искренне жалко целенаправленно вводить своего верха в негативные эмоции. Жизнь итак полна опасностей, на мой взгляд партнеры должны усиливать безопасность друг друга, а не создавать друг другу опасности, быть опорой друг другу, а не выбивать друг у друга опоры, восстанавливать друг друга, а не разрушать, давать силы друг другу, а не ослаблять.

Поэтому как-то странно выглядит для меня ваша идея о том, чтобы целенаправленно злить своего верха. Один хороший человек, с которым я когда-то обсуждала эти вопросы, сказал бы сейчас, что это ХЖМ, и что ни один верх добровольно на это не согласится, а если и согласится, то этот верх сам должен быть пси-махозистом)

Тоже лишь поделилась своим мнением, без навязывания другим)

Сообщение пользователя Kris.kiss2608Я бы сначала разобралась, что человек понимает под определением "грубость". Слова, тон, поведение, отношение, прикосновения? Что-то из этого или всё вместе?

…


Если обобщить и дать на выбор только варианты "да/нет", то я выберу: "Да, мне важна грубость в моем Верхе". И уже совместно с ним мы будем обсуждать, что, как, для кого и в каком количестве приемлема эта самая грубость.

Вы очень умный и глубокий человек, и в то же время гибкий. Вам важно глубоко погружаться в процесс и глубоко осмысливать вещи, но вы можете и более легко подходить к таким вопросам, что делает вас особенно интересным собеседником 🌸

Я бы сначала разобралась, что человек понимает под определением "грубость". Слова, тон, поведение, отношение, прикосновения? Что-то из этого или всё вместе?

Сразу вспомнился пример с "огурцами", когда Вы предложили выбрать портрет идеальной Нижней из 2-х вариантов. Для меня сейчас похожая ситуация. Слишком много параметров.

Самое главное - грубить как, когда, кому?
На сессии или в реальности, как Нижней или как женщине?
А если это СМ, разве можно как-то нежно бить, например? И, если это всё-таки нежные шлепки по ягодицам, можно ли такое считать СМ, а не антицеллюлитным массажем?
Называть шлюхой, сукой и использовать подобные синонимы в моменте - грубость или часть тематической игры?
А если нужно быстро добиться какого-то действия от Нижней и нет времени, выстраивать диалог, применение грубой силы, на мой взгляд, будет уместно.
Кивком головы или жестом указать, куда Нижней нужно переместиться во время сессии - грубость? А если так сделает Ваш подчинённый в реальной жизни?

По-моему, эта очень интересная пси-игра, когда ты подводишь своего Дома к черте. Проверяешь на эмоциональную прочность и стабильность. Дерзость, провокации, высокомерие. Но с оглядкой на его настроение и реакции в моменте. Когда в любой момент можешь начать тянуть одеяло на себя, а Верх всегда начеку. В сессионной игре держишь мужчину в тонусе, а он тебя за сиську :) Но, опять же, это для тех, кому такое искренне нравится, кто понимает и принимает подобные правила.

Очень красиво, когда мужчина умеет контролировать себя, но под давление Нижней, разрешает себе почувствовать весь спектр эмоций, в том числе злость и выпустить её через какое-либо действие во время сессии.

Многие люди не умеют проживать эмоции, блокируя их в себе, называя "негативными". Но таковых не существует, потому что все эмоции, которые испытывает человек имеют место быть. Их нужно проживать. Другое дело как и каким
образом.

Вот злость прекрасно можно прожить, выместив её на своей Нижней, которая как раз дала повод. Не путать с абьюзом. Описываю в рамках сессии и добровольного участия в подобной игре.

Если обобщить и дать на выбор только варианты "да/нет", то я выберу: "Да, мне важна грубость в моем Верхе". И уже совместно с ним мы будем обсуждать, что, как, для кого и в каком количестве приемлема эта самая грубость.

Грубость нужна не для грубости, а для высвобождения и проживания определённых эмоций.

Написала сугубо своё мнение и мироощущение, без навязывания другим.

Сообщение пользователя blasphometh

И, в данном случае, мне повезло, ведь она сама сказала, что ей нужно. А часто бывает ведь так, что всё глохнет в молчании и недопонимании. Некоторые хотят, чтобы к ним сразу обращались грубо без намёка на такое желание. Может быть из-за боязни признаться в этом или из-за иллюзии того, что так будет как-то не по-настоящему.

Да, очень хорошо понимаю, о чем вы здесь говорите. Сама ловила себя много раз на том, что не хочу говорить Верху, чего хочу, потому что так иногда хочется, чтобы это была именно его инициатива. Наверное, хочется отдать ему таким образом больше ответственности, или больше власти. Интересный вопрос, спасибо что подсветили это, мне здесь прямо есть над чем задуматься.

А еще подумала опять про то, как трудно все-таки приходится Верхам. Кому-то не хватает их грубости, а кто-то жалуется на их грубость. И как тут угадать, кому что? Я лично чувствую благодарность в любом случае. Он ведь старается для меня, не важно, груб он при этом или вежлив. А это само по себе бесценно.