Пользователей онлайн: 221
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
Проблема согласия - взгляд снизу
Добавлено: 2020-06-06 14:06
Я подняла топик в попытке:
1. рассказать о том, к чему пришла основываясь на имеющемся на текущий момент опыте и доступной мне на текущей момент литературе
2. получить ответы, как можно сделать лучше от тех, у кого лучше получается
Огромное спасибо всем отозвавшимся на уровне чуть-более интересным чем "сам дурак" и отозвавшимся непосредственно на вопросы топика.
Мне было интересно обсудить заданные вопросы с теми, кто лучше меня владеет навыком этичных переговоров.
1. рассказать о том, к чему пришла основываясь на имеющемся на текущий момент опыте и доступной мне на текущей момент литературе
2. получить ответы, как можно сделать лучше от тех, у кого лучше получается
Огромное спасибо всем отозвавшимся на уровне чуть-более интересным чем "сам дурак" и отозвавшимся непосредственно на вопросы топика.
Мне было интересно обсудить заданные вопросы с теми, кто лучше меня владеет навыком этичных переговоров.
Добавлено: 2020-06-06 14:06
Произвольная цитатаИ когда просила сильнее пороть, Верхний мне озвучивал, еще пару ударов и будет кровь, и уже я решала, что для меня важнее удовольствие сейчас или кровавая жопа.
KoskaLuna вот да) Я с таким подходом столкнулась не очень давно и мне он сильно импонирует. Несмотря на то, что людей его придерживающихся немного.
Произвольная цитатаЯэль, как определить величину риска и сравнить один риск с другим? В какой момент лучше это делать?Для начала достаточно осознавать, что Вы рискуете. Всегда. При любых обстоятельствах.
По поводу странно-звучащей "ответственности выкинуть стоп"... Я это не сама придумала и не с потолка взяла.
У меня тут "на соседней вкладке браузера" открыта книга 20-летней давности, в которой черными буквами на белом фоне написана следующая интересная вещь про стоп-слова. Начнем с того, что в книге этой целая глава посвящена понятию "Этика стоп-слов". Так вот, цитирую:
"Сабмиссивы тоже несут ответственность за стоп-слова. Сабмиссив никогда не должен называть стоп-слово, особенно «красный», по легкомысленным или неэтичным причинам. С другой стороны, сабмиссив не должен ждать, пока он не окажется в нескольких секундах от нервного срыва, прежде чем он назовет стоп-слово, особенно когда играет с кем-то новым. Помните, что потребуется время, чтобы снять зажимы, развязать веревки и так далее. Сабмиссив может вылететь за свои пределы и в течение этого времени быть травмирован. Не ждите до последнего момента, чтобы «выпутаться». Нет героизму!
"
Так что это не к вопросу о какой-то прям особенной "криворукости" или "нечуткости" Верхнего. Это как раз таки об ответственности снизу не заходить слишком далеко.
Как и было сказано в стартовом посте - топик создан по мотивам прочтения книжки и мотивам предыдущего топика, в котором говорилось о том, что если прям нижнему пришлось употребить стоп-слово, то это "ужас-ужас и всему конец".
Добавлено: 2020-06-06 14:06
Произвольная цитатаСпасибо за заботу, конечно, но топиков, в которых приходят "заботливые" и заявляют: "Сидите? Ничего не знаете? Тогда я вам щас расскажу, как вы должны жить", только на этом форуме более, чем до фига. Это если не брать рунет в целом.- Автор mogwai
Я подняла топик в попытке:
1. рассказать о том...
И во всех (во всех, Карл!) этих случаях, в конце концов, выяснялось, что приходили эти тематически малограмотные доброхоты решать какие-то свои собственные, сугубо внутренние проблемы мировосприятия и лечить какие-то свои собственные, сугубо личные траблы.
Но, руководствуясь собственным опытом общения, рискну заявить, что действенной пользы заклинания - "Доверять никому низзя!" и "Нижняя должна всю ответственность спихнуть на партнера", не принесли никому.
Увы мне, я не могу с такой же твердой уверенностью утверждать, что подобные категорические эскапады на нанесли вреда чьим-то зарождающимся или даже уже устоявшимся отношениям.
Пока всё.
У самурая нет цели. Только путь.
Добавлено: 2020-06-06 15:06 ( Ред. 2020-06-06 15:06 )
Про "ответственность выкинуть стоп" еще немного добавлю из личного опыта.
В моей жизни было двое Верхних, которые таки занимались донесением информации до меня и учили, что лучше "выкинуть стоп" немного заранее, чем ждать до последнего и улететь в "не в то состояние, которое планировалось"
Именно с ними количество неудачных экшенов и масштаб из последствий был минимален.
Так что моя личная статистика вроде бы цитату выше подтверждает.
В моей жизни было двое Верхних, которые таки занимались донесением информации до меня и учили, что лучше "выкинуть стоп" немного заранее, чем ждать до последнего и улететь в "не в то состояние, которое планировалось"
Именно с ними количество неудачных экшенов и масштаб из последствий был минимален.
Так что моя личная статистика вроде бы цитату выше подтверждает.
Добавлено: 2020-06-06 15:06
АвторmogwaiПро "ответственность выкинуть стоп" еще немного добавлю из личного опыта.
В моей жизни было двое Верхних, которые таки занимались донесением информации до меня и учили, что лучше "выкинуть стоп" немного заранее, чем ждать до последнего и улететь в "не в то состояние, которое планировалось"
Именно с ними количество неудачных экшенов и масштаб из последствий был минимален.
Так что моя личная статистика вроде бы цитату выше подтверждает.
Suspense.
Добавлено: 2020-06-06 15:06 ( Ред. 2020-06-06 15:06 )
Произвольная цитатаКогда уже "вышло как вышло" - виноваты оба, но это обоим не поможет.А когда случаются неудачные экшены кто виноват? Чья это зона ответственности?
Мне кажется, что основной вопрос, не "кто виноват?", а "что мы оба можем сделать, чтобы это не повторилось?"
Добавлено: 2020-06-06 16:06
АвторIntegraА когда случаются неудачные экшены кто виноват? Чья это зона ответственности?
до женщины его мечты я чуть-чуть недомолчала.....
Добавлено: 2020-06-06 19:06
АвторkinataLady Integra, а что Вы называете неудачным экшеном?....
Suspense.
Добавлено: 2020-06-06 19:06 ( Ред. 2020-06-06 19:06 )
АвторIntegraКогда желаемое и действительное не встретились
всего лишь надо обсудить, почему так произошло..... и что и как надо делать, что бы желания реализовать....
если в таких случаях виноватить друг друга, отношения очень быстро закончатся.....
имхо, конечно...)...
до женщины его мечты я чуть-чуть недомолчала.....
Добавлено: 2020-06-09 7:06
Отличная тема. Для меня как для новичка этот топик оказался очень нужным и полезным. Хочу сказать спасибо всем отписавшимся.
Как нижняя, неофитка, да ещё с новым партнёром я предпочла бы иметь чёткое представление о том, что, чем и как со мной будут делать на сессии, чтобы иметь возможность на это осознанно согласиться.
Я предпочитаю давать согласие на каждый чих и пих, нежели потом получать неприятные сюрпризы. Моя позиция с новым неизученным партнёром: на конкретной сессии можно делать только то, о чём четко договорились, что это можно, а всё остальное нельзя.
Предпочитаю иметь зелёный свет на произнесение стоп-слова ровно в тот момент, когда мне это необходимо, когда появились лично мои субъективные ощущения, что щас запахнет жареным. Без всяких манипуляций со стороны верхнего: "ты мне что, не доверяешь?", "ты сомневаешься в моём опыте?", "я лучше знаю, как надо и не наврежу", "если скажешь стоп-слово, то развод и тапочки по почте".
Если корона у верхнего настолько намертво вросла и пустила корни в мозг, что всё это для него невыносимо, невыполнимо и попросту не нужно, то мне с ним не по пути.
Пусть лучше обо мне думают, что я параноик и "нефтеме", чем позволять вытворять со мной то не знаю что.
Тема это территория повышенной опасности, и это точно не то место, где нижним следует демонстрировать свой героизм и железные яйца, ибо с проблемами со здоровьем и шрамами навечно потом жить только нижним и никому больше.
Как нижняя, неофитка, да ещё с новым партнёром я предпочла бы иметь чёткое представление о том, что, чем и как со мной будут делать на сессии, чтобы иметь возможность на это осознанно согласиться.
Я предпочитаю давать согласие на каждый чих и пих, нежели потом получать неприятные сюрпризы. Моя позиция с новым неизученным партнёром: на конкретной сессии можно делать только то, о чём четко договорились, что это можно, а всё остальное нельзя.
Предпочитаю иметь зелёный свет на произнесение стоп-слова ровно в тот момент, когда мне это необходимо, когда появились лично мои субъективные ощущения, что щас запахнет жареным. Без всяких манипуляций со стороны верхнего: "ты мне что, не доверяешь?", "ты сомневаешься в моём опыте?", "я лучше знаю, как надо и не наврежу", "если скажешь стоп-слово, то развод и тапочки по почте".
Если корона у верхнего настолько намертво вросла и пустила корни в мозг, что всё это для него невыносимо, невыполнимо и попросту не нужно, то мне с ним не по пути.
Пусть лучше обо мне думают, что я параноик и "нефтеме", чем позволять вытворять со мной то не знаю что.
Тема это территория повышенной опасности, и это точно не то место, где нижним следует демонстрировать свой героизм и железные яйца, ибо с проблемами со здоровьем и шрамами навечно потом жить только нижним и никому больше.
Добавлено: 2020-06-09 8:06
Вижу, что до СОГЛАСОВАННОСТИ И ДОГОВОРЁННОСТЕЙ через ДИАЛОГ с принятием НА СЕБЯ определённой ОТВЕТСТВЕННОСТИ для максимально безопасного СОВМЕСТНОГО удовлетворения ЖЕЛАНИЙ в обсуждении дошли самостоятельно и без дополнительного ДОНОСА. 8}
Бинго! ))
Бинго! ))
Добавлено: 2020-06-09 16:06
АвторRavenhealВижу, что до СОГЛАСОВАННОСТИ И ДОГОВОРЁННОСТЕЙ через ДИАЛОГ с принятием НА СЕБЯ определённой ОТВЕТСТВЕННОСТИ для максимально безопасного СОВМЕСТНОГО удовлетворения ЖЕЛАНИЙ в обсуждении дошли самостоятельно и без дополнительного ДОНОСА. 8}
Бинго! ))
Темачила с мужчиной без предварительного знакомства, так как другой город. Несколько раз созвонились, хотелки совпали. Договорились, что перед экшном при встрече обсудим детали. Через 15 минут знакомства, было ощущение, что это мой старый друг, я его знаю и доверяю. Он начал обсуждать детали, а я ответила, что не хочу ничего знать. И правда, будто старый друг, чувствовал и знал, что нравится.
Но так редко бывает. Я часто ною, выкручиваюсь, когда эндорфины нагребают. Всегда предупреждаю о реакциях, могу называть Верхнего маньяком, подонком, разными нехорошими словами, прошу прекратить. Чтобы не останавливалсЯ предупреждаю. Эти детали важны.
Добавлено: 2020-06-09 18:06
АвторКошка ЛунаЭто если есть диалог. А если, я Верхний, как скажу, так и будет или на экшне узнаешь о том, что буду делать, то нахрен оно мне.
Темачила с мужчиной без предварительного знакомства, так как другой город. Несколько раз созвонились, хотелки совпали. Договорились, что перед экшном при встрече обсудим детали. Через 15 минут знакомства, было ощущение, что это мой старый друг, я его знаю и доверяю. Он начал обсуждать детали, а я ответила, что не хочу ничего знать. И правда, будто старый друг, чувствовал и знал, что нравится.
Но так редко бывает. Я часто ною, выкручиваюсь, когда эндорфины нагребают. Всегда предупреждаю о реакциях, могу называть Верхнего маньяком, подонком, разными нехорошими словами, прошу прекратить. Чтобы не останавливалсЯ предупреждаю. Эти детали важны.
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Проблема согласия - взгляд снизу