СОЦИАЛЬНАЯ БДСМ СЕТЬ

Онлайн: 209

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 209

Не зарегистрированы?

Регистрация
Экспресс знакомства
«Мастер», М38

Ищу ученицу / рабыню.. Готов обучать с нуля.

NellyNelly, Ж31

;-)

Проблема согласия - взгляд снизу

Добавлено: 2020-06-04 13:06

Произвольная цитата

1) В чем Вы глубоко не согласны с этим текстом?

Если сократить все вышенаписанное до одной фразы "не связывайтесь с мудаками" - пожалуй, соглашусь. Но как всегда есть "но". Слишком много плясок вокруг согласия со стороны нижнего. Вокруг информированности и тэдэ. Как ни крути, верхний может остаться тем самым чудаком на букву м, ибо хоть до чего-то, но докопаться можно при особом желании.

В то же самое время, очень круто, когда и нижний информирует верхнего о своих, например, проблемах со здоровьем, ограничениях и прочем. Никто не телепат и безопасных практик в БДСМ нет. Самое безопасное, что можно делать в теме - не заниматься ей.

И да, безусловно, прекрасно, когда обе стороны открыты честны и умеют в диалог, и в ответы на вопросы. И не вертят носом, и готовы обсуждать даже по второму, а то и третьему кругу одно и то же.

Процесс познания партнера - долгий и муторный, но стоит того.

И если оба кивнули головами и сказали "да", дав понять, что все понимают, принимают и осознают, то ответственность равнозначна. А когда начинается "я тебя не так понял(а)", то это говорит только о том, что кто-то кого-то не услышал или постеснялся открыть рот, чтобы переспросить или уточнить.


Произвольная цитата

2) Ваше позциионирование?


Свитч.

Произвольная цитата

3) Обсуждаете ли Вы со своим партнером перед первой сессией детали возможных практик?

Сверху: Я вообще зануда и перед первой сессией веду долгие разговоры. Но чтоб прям детально: вот снейк, им я тебя ударю 20 раз, например, - нет, такого нет.

Снизу: детали не обсуждали, но мне это было и не нужно. Я доверяю. И если б что-то пошло не так, то мудак уже была бы я, так как выбрала путь отсутствия долгих разговоров перед этим.

Произвольная цитата

4) Обсуждаете ли Вы со своим партнером перед следующими сессиями детали возможных практик?

Нет. Это не нужно. (в обе стороны)

Произвольная цитата

5) Кто бывает инициатором добавления ограничений или наоборот, добавления новых практик на сессии? Как происходит такое добавление новых практик в Вашей паре?


Ограничения чаще уходят, а не добавляются) Насчет практик - запрос и инициатива с двух сторон. Как происходит? Снова через диалог. Есть запрос - я соглашаюсь этот запрос выполнить, или верхний откликается на мою просьбу.

Произвольная цитата

6) Как лично Вы на практике решаете проблему согласия? Многозначительно молчите, показываете картинки, задаете наводящие вопросы?

Если согласие в паре становится проблемой, то пора задуматься, а точно ли стоит отношения продолжать
Suspense.

Добавлено: 2020-06-04 13:06

Кстати, я вот щас прикинул, историй про "низ мне об этом не рассказывал" я слышал примерно столько же, сколько и "верх меня об этом не предупредил".
Так что да, говорить нужно уметь и не стесняться
Кисмет.

Добавлено: 2020-06-04 14:06 ( Ред. 2020-06-04 14:06 )

Авторmogwai
Произвольная цитата

Никто никому ничего не должен.
В том числе объяснять, расписывать, информировать про опасности тех или других практик.

Ravenheal, "объяснять, расписывать, информировать про опасности тех или других практик" - это соблюдать принцип добровольности.
Неинформированное согласие нарушает БДР и превращает дальнейшее взаимодействие из БДСМ в неконсенсуальный садомазохизм, или, того хуже, в прикрытое тематической ширмой бытовое насилие.
mogwai, чем дальше Вас тут читаю тем больше крепнет первое впечатление, что главная идея топика это "ВЕРХНИЙ ДОЛЖЕН!", иначе не БРД. ))

Добавлено: 2020-06-04 14:06 ( Ред. 2020-06-04 14:06 )

АвторDiShah
Кстати, я вот щас прикинул, историй про "низ мне об этом не рассказывал" я слышал примерно столько же, сколько и "верх меня об этом не предупредил".
Так что да, говорить нужно уметь и не стесняться
Некоторые Верхние не хотят рассказывать, и говорят, что я устроила допрос. Был такой случай. Чуть ли не клещами вытаскивала инфу по крошкам. А он как мантру повторял "Я Верхний, знаю как лучше". Вообще, никто не ставит под сомнение позиционирование, но хотелось бы узнать примерные предпочтения. Сказал, я знаю как сделать больно - прищепки на соски прикреплю. Прямо расхохоталась, и всплыла в мозгах картинка, как по 10-20 штук веревками срывали. Мне не хочется прийти на экшн, получить мейлдом и членом по лбу, если в приоритете болевые практики. Он сказал, придешь на экшн - все узнаешь. Я отказалась.

Не исключаю, что многие Нижние стесняются, смущаются говорить на столь интимные темы. Когда шла на первый экшн, тоже не понимала чего хочу, но у Верхнего хватило ума набросать примерный ход сессии с некоторыми моими коррективами. С Садистами как-то все проще было, они сами рассказывали о силе воздействий, показывали девайсы. И то, была в шоке, когда увидела этот весь набор, который Верхний собирался использовать. Первые 5 минут хотелось убежать, но передумала, и правильно сделала.

Если вижу, что человек закрыт, не готов обсуждать детали, темачить не стану.

Добавлено: 2020-06-04 15:06 ( Ред. 2020-06-04 15:06 )

АвторКошка Луна
Некоторые Верхние не хотят рассказывать, и говорят, что я устроила допрос. Был такой случай. Чуть ли не клещами вытаскивала инфу по крошкам. А он как мантру повторял "Я Верхний, знаю как лучше". Вообще, никто не ставит под сомнение позиционирование, но хотелось бы узнать примерные предпочтения. Сказал, я знаю как сделать больно - прищепки на соски прикреплю. Прямо расхохоталась, и всплыла в мозгах картинка, как по 10-20 штук веревками срывали. Мне не хочется прийти на экшн, получить мейлдом и членом по лбу, если в приоритете болевые практики. Он сказал, придешь на экшн - все узнаешь. Я отказалась.

Не исключаю, что многие Нижние стесняются, смущаются говорить на столь интимные темы. Когда шла на первый экшн, тоже не понимала чего хочу, но у Верхнего хватило ума набросать примерный ход сессии с некоторыми моими коррективами. С Садистами как-то все проще было, они сами рассказывали о силе воздействий, показывали девайсы. И то, была в шоке, когда увидела этот весь набор, который Верхний собирался использовать. Первые 5 минут хотелось убежать, но передумала, и правильно сделала.

Если вижу, что человек закрыт, не готов обсуждать детали, темачить не стану.
Если человек умалчивает, темнит, скрывает, не идёт на прямой контакт и откровенный разговор то это мудак.
Если человек постоянно "ну я не знаааю... раскажииите подробно ещёёё что будете со мнооой дееелааать!" то это дрочер.
Если человек думает, что ему всё время кто-то что то должен то это потреблятор.
Первых, вторых и третьих в Теме овер чем до фига и с такими людьми проблемы в любом случае.

Добавлено: 2020-06-04 23:06

Произвольная цитата

mogwai, чем дальше Вас тут читаю тем больше крепнет первое впечатление, что главная идея топика это "ВЕРХНИЙ ДОЛЖЕН!", иначе не БРД.

Главная идея топика - должны оба, но нижним лучше не испытывать иллюзий на счет "всемогущести" и "всеосведомленности" Верхнего.
Телепатов любого позиционирования не существует. Если Вы не понимаете, чем Вы рискуете, и Верхний молчит, возможно, кроме вопроса "а не мудак ли он?" стоит еще озаботиться вопросом собственной осведомленности.
Если Вам о чем-то не рассказывают, не факт, что там ничего нет, возможно, стоит взять паузу на подумать, и изучить вопрос самостоятельно.
Знаете, был у меня преподаватель, который утверждал "чтобы задать вопрос, нужно знать половину ответа".
Возможно, для кого-то этот топик станет половиной ответа, которая поможет хотя бы правильно задать вопрос)
Я сама в "информированное добровольное согласие по БРД" не умею, т.к. мне по некоторым интересным практикам не хватает знаний, чтобы задать правильный вопрос на переговорах. Моя вечная проблема - "как задать вопрос так, чтоб не спугнуть Верхнего, не уронить его корону, и при этом не вляпаться в очередную странную вещь, на которую я вроде не подписывалась"
Более того, как выше правильно сказал DiShah - "низ мне об этом не рассказывал" не меньшая проблема, с точки зрения информированного согласия, чем проблема обязательства донести "сверху вниз" известную информацию об объеме принимаемого риска.
Моя вторая проблема - если Верхний не озаботился собственным информированием - не задал прямой вопрос, то какой объем того, что я уже о себе знаю будет достаточным, чтобы происходящее имело максимальные шансы стать приятным времяпровождением и не превратиться в какой-нибудь "обоюдный ужас-ужас"

Добавлено: 2020-06-05 4:06

Если Верхнего можно спугнуть вопросом - какой же это Верхний?)
Задать вопрос можно любой (но не любыми словами) . Другое дело.не все умеют свою корону в сторону откладывать. И если нижняя строит из себя прынцессу. к которой пути подхода искать надо.это уже другая история..
Когда идешь к женщине.бери с собой плетку (с)

Добавлено: 2020-06-05 6:06 ( Ред. 2020-06-05 6:06 )

АвторHilda__
Если Верхнего можно спугнуть вопросом - какой же это Верхний?)
Задать вопрос можно любой (но не любыми словами) . Другое дело.не все умеют свою корону в сторону откладывать. И если нижняя строит из себя прынцессу. к которой пути подхода искать надо.это уже другая история..
Искренность вплоть до откровенности и уважение с обеих сторон - путь к обоюдной безопасности, реально крепким и приятным отношениям. А уж если спугнула верха вопросом... ну нафига тебе такой верх??)) Хорошо, что спугнула, пусть бежит))) Он же меня воспитывать хочет, стало быть априори должен быть умнее и сильнее во всем)

Добавлено: 2020-06-05 6:06

Произвольная цитата

Он же меня воспитывать хочет, стало быть априори должен быть умнее и сильнее во всем

А вот не соглашусь) Вы свой собственный "ум и силу" какой мерой оцениваете, чтоб еще и Верхнего по этой шкале оценить?
Ну, женщина физически слабее обычно, так это не новость)
А на счет умнее - умнее в чем?.. В коммуникациях с людьми, в деталях тематических практик, в решении уравнений на интегралы?..
А если еще попробовать провести границу между умом и эрудицией... То все вообще становится очень интересно)

Добавлено: 2020-06-05 6:06 ( Ред. 2020-06-05 7:06 )

Произвольная цитата

Если Верхнего можно спугнуть вопросом - какой же это Верхний?

Иногда так случается, хотя не знаю, это мне везет или это статистически частый вариант, что это оказывается вполне нормальный Верхний: заботливый, ответственный, эрудированный. То, что он не умеет в "качественные переговоры" еще не обязательно показатель того, что он так себе Верхний.
Если он сам не может/хочет/умеет доносить информацию, но при этом способен услышать мои соображения о том, чего и как со мной лучше не делать и трепетно, если можно так выразиться, относится к стоп-слову и стоп-сигналам., то это может быть вполне нормальный "садюга-извращуга", просто с таким партнером все бремя соблюдения БДР в части Д ложится, увы и ах, на нижнюю. Становится критически важным уметь вовремя сообщить о том, что что-то идет не так, уметь донести, как именно с гарантией будет "не так" и иметь силу воли, чтобы вовремя выкинуть стоп.
У начинающих Верхних, или у Верхних у которых было очень мало практики, переговоры вызывают крайне сложную гамму эмоций...
С одной стороны, им инстинктивно хочется получить "я тебя верю и на все согласна", с другой стороны начинающие обычно еще боятся причинить реальный вред...

Добавлено: 2020-06-05 7:06

KoskaLuna выше очень правильно заметила:
Произвольная цитата

Видела, как связывал запястья, это был самозятягивающийся узел. Я обратила на это внимание, он ответил, что всегда так вяжет. На этом этапе, мне нужно было встать и уйти.

Я свою травму получила еще более идиотским способом: я видела, как мои руки почернели, я перестала их чувствовать, я сказала об этом Верхнему "Я рук не чувствую, это нормально?" и получила ответ "Все нормально, я тебе не наврежу". Я должна была остановить.
Это был один из первых раз, когда я попала на бондаж как практику. Это были постоянные сессионные отношения. Это был спонтанный экспромт с его стороны. Я практически ничего не знала о бондаже на тот момент и мы не обсуждали детали, т.к. Верхний придерживался позиции "все, что не запрещено, то разрешено" и "я знаю лучше". Я не знала, что у него практически нет реального бондажного опыта и качественных знаний по этому вопросу. Мне в голову не пришло его об этом спросить. Мне даже не пришло в голову поставить ему условие, что "никакого бондажа, пока я сама не разберусь, что со мной можно делать, а что нельзя".

Добавлено: 2020-06-05 7:06

"Я свою травму получила еще более идиотским способом: я видела, как мои руки почернели, я перестала их чувствовать, я сказала об этом Верхнему "Я рук не чувствую, это нормально?" и получила ответ "Все нормально, я тебе не наврежу"."
Господи, ужас какой... Я наверное просто не была в подобных ситуациях, поэтому и не столь осторожна. Ваши руки восстановились?

Добавлено: 2020-06-05 7:06

Локоть правой руки чувствуется до сих пор - спустя несколько лет. По поводу "господи, какая ж я была идиотка!" до сих пор посыпаю голову пеплом. С другой стороны - теперь я знаю, что каким бы "неуместным" и "неэротичным" не казалось бы обсуждение деталей, их не обсуждение может мне обойтись слишком дорого.