Пользователей онлайн: 287
Не зарегистрированы?
РегистрацияТабу
Добавлено: 2020-01-09 20:01 ( Ред. 2020-01-09 20:01 )
Произвольная цитата
1. Что такое табу?
2. Откуда ноги растут? В смысле происхождение этого термина именно в теме. И есть ли более менее общий смысл этого слова?
3. Может ли быть табу у верха?
Попробую немного поучаствовать и взглянуть на поставленные вопросы немного "из-за угла"
1.Табу - это граница, позволяющая некоему сообществу или культуре сохранять свою целостность. Нарушение границы ставит под угрозу сам факт существования культуры или сообщества. Т.е. культурное табу на инцест подразумевает, что если его нарушать, то сообщество может случайно обзавестись слишком большим количеством недееспособных членов. Это в том числе к вопросу о том, что "Может ли существовать закон без наказания за его нарушение?" Может, если это закон физики, химии, биологии. Наказание прилетит из реального мира вполне ощутимо в виде падения с крыши и переломов при попытке с неё взлететь, химического ожога для экспериментирующих с кислотой и щёлочью или неполноценного потомства как в "Сто лет одиночества"...
2. В тематическом контексте табу (или hard limits) выполняет всю ту же функцию - устанавливает границу, при пересечении которой действия в сцене уже не могут всеми участниками рассматриваться в контексте БДСМ и не считаются хотя бы одним партнером как входящие в какое-либо определение границ согласованных между взаимодействующими сторонами: SSC, RACK, PRICK. Собственно весь БДСМ он про нарушение границ. Именно поэтому возникает потребность явно провести границу того, что всё-таки считается неприемлимым. Если взять аналогию из IT-сферы, то существует два способа определения полномочий пользователя: "всё, что не запрещено, разрешено" и "всё, что не разрешено, запрещено". Так вот ваниль это про то, что на любое действие нужно отдельное разрешение. А тема как таковая "играет с границами" и ей проще оперировать моделью "всё, что не запрещено, разрешено". Чтоб не превращать сцену в бесконечные странные переговоры на тему, что же всё-таки можно сделать с конкретным нижним.
3. С моей точки зрения табу у Верхнего вполне могут быть, т.к. и у него могут быть границы, пересекая которые он не может считать происходящее относящимся к контексту БДСМ. Например, есть Верхние с табу на игры с дыханием - умолять бесполезно, для них подобные практики неприемлимы.
Добавлено: 2020-01-09 21:01 ( Ред. 2020-01-09 21:01 )
Произвольная цитатаСобственно весь БДСМ он про нарушение границ.
Вот оно чё Михалыч
Произвольная цитатаС моей точки зрения табу у Верхнего вполне могут быть, т.к. и у него могут быть границы, пересекая которые он не может считать происходящее относящимся к контексту БДСМ.
А просто вот как-нибудь по-Верхнему твердо взять и сказать, что мол не практикую такое, ибо не БээРДэ это вот такое всё лично для меня и ваще противно
Думаете, не послушают - сразу начнут душить заставлять?
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторFarForБоюсь, у меня вопрос тут больше, чем ответ. Разве в Теме табу не подразумевает, что это то, что "можно нарушить" - теоретически, - но нельзя? Просто потому, что низ так сказал, да. Обозначил неприемлемые практики для себя.
(И я не знаток, но поражают, честно, те, кто думает, будто им "виднее", что там у нижнего табу, а что - ограничение. А не сам нижний это определяет. Либо - да. Я ничего не понимаю. В териюминах. Во всяком случае, в некоторых реалиях относительно их употребления. )
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторNemonahПроизвольная цитатаСобственно весь БДСМ он про нарушение границ.
Вот оно чё МихалычПроизвольная цитатаС моей точки зрения табу у Верхнего вполне могут быть, т.к. и у него могут быть границы, пересекая которые он не может считать происходящее относящимся к контексту БДСМ.
А просто вот как-нибудь по-Верхнему твердо взять и сказать, что мол не практикую такое, ибо не БээРДэ это вот такое всё лично для меня и ваще противно
Думаете, не послушают - сразу начнут душить заставлять?
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторmogwaiДа не важно, как Вы это скажете. Скажете, что это у Вас в табу. Скажете, что такое не практикуете. Скажете, что это не БРД, если Вы именно БРД придерживаетесь. Смысл limits останется тем же: для Вас это уже не БДСМ.
А вот если для Верхнего тот же Ваш КД - БДСМ в очень полной мере, а вот он душить просто не любит - ему как быть?
Именно с Вашей точки зрения, такой Верхний должен объявлять это в табу
Меня интересует, что с ним будет, если он упрется?
Добавлено: 2020-01-09 21:01 ( Ред. 2020-01-09 21:01 )
АвторmogwaiНет, не подразумевает. Т.к. при нарушении табу происходящее становится чем угодно кроме БДСМ и карета превращается в тыкву: в бытовое насилие, в уголовное преступление, в физическую или психическую травму, однозначно только одно: происходящее уже нельзя относить к БДСМ, т.к. нарушение табу это нарушение основополагающего принципа БДСМ - договорного взаимодействия с приемлимым для всех участников результатом.
Я имела в виду, что - теоретически - любое табу может быть нарушено, но оно от этого не перестает быть именно табу. Даже наоборот.
И доп.вопрос был о том, должен ли низ предъявить доказательства, что практика под запретом у него из-за вреда для его здоровья. Например. Иначе - не табу, а ограничение.
Как-то полагала, низ не обязан ничего тут доказывать: нет так нет.
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторNemonahДа я нижний - я как захочу, так и скажу. Что с меня взять?
А вот если для Верхнего тот же Ваш КД - БДСМ в очень полной мере, а вот он душить просто не любит - ему как быть?
Именно с Вашей точки зрения, такой Верхний должен объявлять это в табу
Меня интересует, что с ним будет, если он упрется?
Если "не любит, но может иногда сделать" - то это не табу, а ограничения.
Если "не любит и делать никогда не будет" - например (страшненький такой пример) - маму при нём в детстве отчим задушил. То тут - да, должен объявить в табу.
Не поняла, будет с кем, если упрётся?.. С Верхним - с необъявившим своего табу, но решившим его нарушить ничего хорошего не будет. Будет чай с пледиком для Верхнего...
С Верхним, не согласившимся нарушить своё табу, то же, что и со всеми - либо низ забудет про свою любовь к КД и они найдут, чем другим заняться, либо тематического взаимодействия не состоится в принципе. Ну, не подошли друг другу, бывает...
Боюсь, что с табу как с сусликом: даже если его не видно, он вполне может быть есть...
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторFarForСпасибо за ответ, но вопрос был о другом. (Там надо было все ж дочитать-таки предложение - после запятой - до конца... Да и вообще все сообщение - до конца - желательно... Бы...) Что касается нарушения табу - невозможно не согласиться, конечно же.
Я имела в виду, что - теоретически - любое табу может быть нарушено, но оно от этого не перестает быть именно табу. Даже наоборот.
И доп.вопрос был о том, должен ли низ предъявить доказательства, что практика под запретом у него из-за вреда для его здоровья. Например. Иначе - не табу, а ограничение.
Как-то полагала, низ не обязан ничего тут доказывать: нет так нет.
Извините, мне сложно понять, про какие доказательства может идти речь в договорных отношениях. Есть стороны - потенциальные участники сцены. У всех сторон свой список того, что должно быть в обязательной программе и чего не должно быть ни в какой программе никогда. Между этими двумя границами лежит узкое поле практик, которые возможны между договаривающимися сторонами. Если какая-то сторона вместо поиска компромисса пытается рассказать "это не табу у тебя, докажи, что в табу" - то нет никакого смысла связываться с таким человеком. Он изначально не понимает, что БДСМ штука договорная.
Добавлено: 2020-01-09 21:01 ( Ред. 2020-01-09 21:01 )
Произвольная цитатаНе поняла, будет с кем, если упрётся?..
Вот и я об этом - не поняла, но все-равно знает - как, кто, с кем, по какому поводу и чем
Хорошо, я на пальцах
Вот, допустим, слева стоит Верхний. Видите? Он один стоит там - не спутаете
И этот Верхний считает, что КД - это очень хорошая практика из Тематического арсенала и задушенную маму эта практика ему не напоминает
Но он эту практику не любит и не рассматривает в качестве возможной когда-либо и с кем-либо. Вон он слева стоит, видите?
Стоит такой весь. И КД не порицает, и сам никогда и ни с кем этим КД заниматься не будет
И не брешет - я его знаю
Но при этом даже и не думает свое нежелание записывать в табу, стоит слева и лыбится, сволочь!
А ведь это дело сурьезное!
Вот что
Добавлено: 2020-01-09 21:01
АвторNemonahПроизвольная цитатаНе поняла, будет с кем, если упрётся?..
Вот и я об этом - не поняла, но все-равно знает - как, кто, с кем, по какому поводу и чем
Хорошо, я на пальцах
Вот, допустим, слева стоит Верхний. Видите? Он один стоит там - не спутаете
И этот Верхний считает, что КД - это очень хорошая практика из Тематического арсенала и задушенную маму эта практика ему не напоминает
Но он эту практику не любит и не рассматривает в качестве возможной когда-либо и с кем-либо. Вон он слева стоит, видите?
Стоит такой весь. И КД не порицает, и сам никогда и ни с кем этим КД заниматься не будет
И не брешет - я его знаю
Но при этом даже и не думает свое нежелание записывать в табу, стоит слева и лыбится, сволочь!
А ведь это дело сурьезное!
Вот чтонамВам с такими делать?
На самом деле, такие вот Верхние с неоднозначной позицией "хорошо отношусь, но практиковать не буду ни с кем и никогда" - это беда для нижнего... Потому что переговоры превращаются в игру "угадай, как правильно задать вопрос, чтобы получить недвусмысленное понимание реальных предпочтений этого конкретного Верхнего". Тяжело с такими
Добавлено: 2020-01-09 22:01 ( Ред. 2020-01-09 22:01 )
Произвольная цитатаНа самом деле, такие вот Верхние с неоднозначной позицией "хорошо отношусь, но практиковать не буду ни с кем и никогда" - это беда для нижнего... Потому что переговоры превращаются в игру "угадай, как правильно задать вопрос, чтобы получить недвусмысленное понимание реальных предпочтений этого конкретного Верхнего". Тяжело с такими
Есть такие люди, которым с первого раза не доходит
Вот я такой
Объясните, Христа ради, отчего это, если Верхний скажет - табу, то с ним легко и не нужно угадывать, как правильно задать вопрос...
А вот если Верхний скажет, что не хочет и никогда не захочет, то с ним ужас как тяжело и теперь неизбежно нужно ходить и угадывать, как задать вопрос правильно
И почему во втором случае не считается, что получено недвусмысленное понимание реальных предпочтений этого конкретного Верхнего?
Вот для простоты приведу пример
В топике о еде я сказал, что не знаю, нравится мне молочный суп или нет и никогда не узнаю, потому что никогда его не ел и никогда не попробую
Ну, то ладно...то я сказал.
Представьте, что это сказал наш Верхний, который не брешет и стоит слева
И что ему, как и мне 58 годочков и все эти годы он молочного супа не ел и не собирается.
Что должно быть в голове у того человека, которому этих простых, но великих слов недостаточно и который будет рассуждать, что это все херня - и что 58 лет не ел молочный суп, и что якобы и дальше не собирается...
Мол, потихонечку полегонечку сумею продавить...ночью, в темноте, ложечку за папу ложечку за маму - будет жрать, куда денется
Я в самом деле не понимаю, объясните - почему нельзя слова человека просто принять?
И не надо ходить вокруг да около, просто спросить - это твое заднее слово? Получить ответ - заднее не бывает и угомониться? Почему надо обязательно, чтоб именно табу?
Добавлено: 2020-01-09 22:01
Произвольная цитатаА вот если Верхний скажет, что не хочет и никогда не захочет, то с ним ужас как тяжело и теперь неизбежно нужно ходить и угадывать, как задать вопрос правильно
Не-не! Вы в предыдущем посте немного по-другому это сформулировали:
Произвольная цитатаВерхний считает, что КД - это очень хорошая практика из Тематического арсенала и задушенную маму эта практика ему не напоминает. Но он эту практику не любит и не рассматривает в качестве возможной когда-либо и с кем-либо.
Вот это - двойной посыл: да, отличная практика, да, хорошо отношусь, но практиковать не буду. Если оперировать Вашим примером про молочный суп получится такое же до ужаса неудобное в обработке двойное послание:
Молочный суп - это отличная еда. Это полезно. Есть люди, которые очень любят молочный суп. Я никогда его не ел и не собираюсь.
Из такого двойного послания не ясно, можно ли уговаривать этого Верхнего на предмет "а может всё-таки разочек чуть-чуть попробуем" или нужно сразу вычеркнуть практику из "живых". Мне как нижней приходится задавать уточняющие вопросы, вроде: Точно не собираетесь или есть какие-то условия, при которых Вы бы могли на это решиться?.. Мне об этой практике больше не упоминать?..
На мой вкус Верхний с позицией "табу это для нижних, у меня табу нет" - это долгие и нудные переговоры... Скучно!
Добавлено: 2020-01-09 22:01
Произвольная цитатаПочему нельзя слова человека просто принять?
Потому, что природного любопытства никто не отменял) И любой запрет вызывает желание докопаться до истины, почему у этого конкретного человека рядом шестерёнки в голове именно так устроены... А ещё потому, что "всё, что не запрещено, разрешено" - и это правило не только для Верхних))) Если не запретил разговаривать о какой-то практике, значит позволяет себя уговорить