СОЦИАЛЬНАЯ БДСМ СЕТЬ

Онлайн: 294

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 294

Не зарегистрированы?

Регистрация
Экспресс знакомства
Admd , М39

Верх, склонен к садизму

NellyNelly, Ж31

;-)

Табу

Добавлено: 2020-01-09 22:01

Произвольная цитата

Скучно!


Вот сейчас, боюсь, что огорчу Вас до невозможности и скорее всего, растопчу добрые и замечательные иллюзии, но если Вы считаете, что этот мир был создан специально для того, чтобы Вам в нем было нескучно, то Вы печально и непоправимо ошибаетесь
ПлАчу вместе с Вами, если Вас это утешит

ЗЫ. И напоследок.
Процесс табуирования предполагает, что табуирующий накладывает табу на табуируемого. В Теме нижний табуирует Верхнего,фактически, запрещая ему что-либо по своему списку ага?
С Верхним точно так же? Верхний табуирует нижнего, тоже запрещая ему что-либо из своего списка? К примеру, КД?
А если нижний дома втихаря придушит себя слегка полотенечком, нарушит он табу или нет?
У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2020-01-09 22:01

Авторmogwai
Произвольная цитата

Почему нельзя слова человека просто принять?


Потому, что природного любопытства никто не отменял) И любой запрет вызывает желание докопаться до истины, почему у этого конкретного человека рядом шестерёнки в голове именно так устроены... А ещё потому, что "всё, что не запрещено, разрешено" - и это правило не только для Верхних))) Если не запретил разговаривать о какой-то практике, значит позволяет себя уговорить
Это неотменённое любопытство прекрасно работает и при наличии табу
Это бег по кругу


У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2020-01-09 22:01

Произвольная цитата

Я в самом деле не понимаю, объясните - почему нельзя слова человека просто принять? И не надо ходить вокруг да около, просто спросить - это твое заднее слово? Получить ответ - заднее не бывает и угомониться? Почему надо обязательно, чтоб именно табу?


Можно и так, с дополнительными вопросами, но слово "табу" позволило бы избежать лишней пары "вопрос-ответ" и чуть-чуть бы облегчило коммуникацию. Но это всё дело вкуса... Кому-то нравится долго "танцевать переговоры" с кучей уточняющих вопросов, кому-то больше нравится чёткое перечисление: это любимые практики, это табу, остальное в серой зоне.
Для меня, если Верхний не заставляет вытаскивать из него клещами, чего же он всё-таки не делает никогда, а что не нравится, но может быть ещё проверит, - это просто новогодний подарок))) Но я вообще не сильна в переговорах, меня безумно утомляет необходимость задавать всякие уточняющие про вопросы "заднее слово".

Добавлено: 2020-01-09 23:01

Произвольная цитата

меня безумно утомляет необходимость задавать всякие уточняющие про вопросы "заднее слово".


Это Ваши личные предпочтения
Но мы ж здесь в ТиПе, можно сказать, судьбы БэДэСээМа глобально решаем
Выводим формулу "КакОноДляВсех", не иначе


У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2020-01-09 23:01

Произвольная цитата

А если нижний дома втихаря придушит себя слегка полотенечком, нарушит он табу или нет?


Не знаю, т.к. это уже селф, который крайне сложно отнести к консенсуальному садомазохизму. Табу - это вроде ограничение на взаимодействие между участниками сцены. Если Верхний не выставил условие "и никакого селфа!", то всё, чем нижний втихаря без него сам по себе занимается опять выпадает из поля БДСМ)

P.S. Вы, конечно, можете со мной поплакать, но я в этот мир ещё не наигралась))) И завязывать с игрой и заниматься скучными делами при наличии такого огромного количества нескучных вокруг было бы ужасно нехорошо по отношению к себе)))

Добавлено: 2020-01-09 23:01

Произвольная цитата

Но мы ж здесь в ТиПе, можно сказать, судьбы БэДэСээМа глобально решаем


Ну-ну))) Не, мне так, потрындеть на заданную тему))) Судьбы БэДэСээМа пусть решают люди с серьёзными лицами) А у меня для этого недостаточно серьёзное лицо

Добавлено: 2020-01-09 23:01

Произвольная цитата

Это Ваши личные предпочтения


Мои личные предпочтения предельно просты: не усложнять жизнь партнёру, не мешать ему играть и стараться иметь дело с партнёрами, которые придерживаются таких же принципов.
Всё-таки темачить живьём намного интереснее, чем бесконечно выяснять кто, что и каким образом собирается и не собирается делать. Если партнёр старается своими словами облегчить, а не усложнить мне жизнь, то это говорит намного больше о его способности к договорным отношениям, чем вот этот весь церебральный секс с уточняющими вопросами...

Добавлено: 2020-01-09 23:01

Произвольная цитата

Процесс табуирования предполагает, что табуирующий накладывает табу на табуируемого. В Теме нижний табуирует Верхнего,фактически, запрещая ему что-либо по своему списку ага? С Верхним точно так же? Верхний табуирует нижнего, тоже запрещая ему что-либо из своего списка?


Не согласна с Вашим определением. Процесс табуирования предполагает только установление границ сцены и ничего более. Т.е. не "кто на кого и что накладывает", а "в каких пределах договорившиеся люди собираются взаимодействовать". Мне кажется, что Ваше определение контрпродуктивно, если люди пытаются о чем-то реальном договориться... У Вас акцент на "кто кому что запретил", т.е. на различия, а не на поле возможных взаимодействий - "вот этим мы не занимаемся, остально давай обсудим".
Т.е. табу возможно между некоторым количеством людей, договаривающимися между собой о БДСМ взаимодействии. Табу не висит в вакууме и существует только в контексте межличностных договоренностей. И это не значит, что табу исчезнет при смене партнёра. Это значит, что если верхний и нижний знают о 5-ти практиках и практика номер раз в табу у нижнего, практика номер два в "я не практикую" (а по сути табу) у Верхнего, то их поле взаимодействия на весь период существования партнерства будет ограничен практиками 3,4 и 5. Ну, пока чего-нибудь новое не узнают и не категоризируют как приемлимое / неприемлимое. Ну т.е. смысл табу - это не установление друг другу запретов, а достижение совместного однозначного понимания, чем всё-таки эти люди друг с другом заниматься будут в контексте БДСМ.
И ещё - нет, нижний не табуирует Верхнего. Если в паре нет запрета на сессии с другими партнерами и Верхнему встретится партнер без табу на практику номер раз, то ничто не помешает ему этим заняться. Как и ничто не помешает нижнему найти другого сессионного Верхнего только для того, чтоб заняться практикой номер два.
Процесс "кто кого табуирует" актуален только для обоюдно закрытых пар - когда и Верхний и нижний договорились, что тема у них будет только между собой и больше ни с кем.

Добавлено: 2020-01-10 2:01 ( Ред. 2020-01-10 3:01 )

Авторmogwai
Произвольная цитата


1. Что такое табу?
2. Откуда ноги растут? В смысле происхождение этого термина именно в теме. И есть ли более менее общий смысл этого слова?
3. Может ли быть табу у верха?



Попробую немного поучаствовать и взглянуть на поставленные вопросы немного "из-за угла"
1.Табу - это граница, позволяющая некоему сообществу или культуре сохранять свою целостность. Нарушение границы ставит под угрозу сам факт существования культуры или сообщества. Т.е. культурное табу на инцест подразумевает, что если его нарушать, то сообщество может случайно обзавестись слишком большим количеством недееспособных членов. Это в том числе к вопросу о том, что "Может ли существовать закон без наказания за его нарушение?" Может, если это закон физики, химии, биологии. Наказание прилетит из реального мира вполне ощутимо в виде падения с крыши и переломов при попытке с неё взлететь, химического ожога для экспериментирующих с кислотой и щёлочью или неполноценного потомства как в "Сто лет одиночества"...

2. В тематическом контексте табу (или hard limits) выполняет всю ту же функцию - устанавливает границу, при пересечении которой действия в сцене уже не могут всеми участниками рассматриваться в контексте БДСМ и не считаются хотя бы одним партнером как входящие в какое-либо определение границ согласованных между взаимодействующими сторонами: SSC, RACK, PRICK. Собственно весь БДСМ он про нарушение границ. Именно поэтому возникает потребность явно провести границу того, что всё-таки считается неприемлимым. Если взять аналогию из IT-сферы, то существует два способа определения полномочий пользователя: "всё, что не запрещено, разрешено" и "всё, что не разрешено, запрещено". Так вот ваниль это про то, что на любое действие нужно отдельное разрешение. А тема как таковая "играет с границами" и ей проще оперировать моделью "всё, что не запрещено, разрешено". Чтоб не превращать сцену в бесконечные странные переговоры на тему, что же всё-таки можно сделать с конкретным нижним.

3. С моей точки зрения табу у Верхнего вполне могут быть, т.к. и у него могут быть границы, пересекая которые он не может считать происходящее относящимся к контексту БДСМ. Например, есть Верхние с табу на игры с дыханием - умолять бесполезно, для них подобные практики неприемлимы.
Интересное суждение. Но все же с кое чем поспорю. Небольшая ремарка по поводу первого пункта.
Произвольная цитата

"Может ли существовать закон без наказания за его нарушение?" Может, если это закон физики, химии, биологии. Наказание прилетит из реального мира вполне ощутимо в виде падения с крыши и переломов при попытке с неё взлететь, химического ожога для экспериментирующих с кислотой и щёлочью или неполноценного потомства как в "Сто лет одиночества"...


Неудачный пример. В приведенных законах природы все таки есть силы которые "наказывают" за их нарушение. В примере с крышей - гравитация ("...бесчувственная ты сука..."цитата если что))) ).
Ну и далее по тексту. То есть данные примеры не являются аргументами против положения что закон без наказания не существует.
В остальном согласен.

Добавлено: 2020-01-10 10:01

Табу пошло от папуасов в Полинезии, слово обозначает то, к чему нельзя прикасаться и что нельзя делать, запрет на священное неприкосновенное или грязное неприкасаемое. Табу могло быть общее, религиозное, постоянное или временное по разным причинам, на людей, предметы, действия. Право табу имели вождь племени, жрец, знать, староста общины или старший мужчина.
По аналогии в Теме табу может быть постоянным или временным. Право табу находится у нижних, это полный запрет для Верха что-то делать, совершать, практиковать с нижним. Причины табу нижнего и как точно этот запрет называть, табу или жесткие ограничения, для Верха не имеет значения. Здесь важно понимать, что никакого продавливания, сдвигания, снятия нижних табу или ограничений со стороны Верха в Теме быть не должно, иначе это не БДР и не Тема.
В табу у Верхних не вижу смысла.


Добавлено: 2020-01-10 11:01

Ну в общем 100 постов на 8 страницах и кое какая тенденция отслеживается.
1. По первому вопросу более менее единодушие. Хотя флуктуации все же есть. Но да ладно. Хотя на мой взгляд разногласия по дальнейшим пунктам растут именно отсюда. Но эт мое мнение.
2. По второму вопросу тут единодушно, пришло в тему и пришло. А вот трактовка.. тут уже пошли разночтения. И я нисколько не умаляю ничью точку зрения. По моему просто можно критически отследить что из за разности восприятия смысла слова следствием идут различные его толкования и применения. И в итоге говорят люди вроде одно, но подразумевают совершенно разные вещи.
3. А тут мнения разделились ровно на 2: "может" и "не может".

Подкину несколько вопросов )).
Для сторонников "может":
- что это за верх который себя ограничивает?
- зачем верху табу если его никто заставить не может, он же верх?
Для сторонников "не может":
- ".. табу только для нижних!!! и никак иначе!..". Сорри за кавычки, но именно в такой форме и аргументации я услышал это, потому так и оставляю на критику.
- низ выдвигая табу ограничивает пределы воздействия на себя. На верха воздействия нет и быть не может потому что он верх. Истина?
Ну и для того чтобы не быть "красавчегом" потенцирущим стеб и холивар,я пока постою в сторонке со своим мнением. Хотелось бы услышать кто что скажет. Вне зависимости от позиционирования. Единственное пожелание, до сих пор (а это редкость) обсуждение идет без забрасывания друг дружки чем либо неприятным. Предлагаю продолжать в том же духе, критически относясь и к своему и к чужому мнению. Ну просто для того чтобы не превращать обсуждение (и на мой взгляд полезное) в очередное "я тут д'Артаньян!".

Добавлено: 2020-01-10 11:01

Произвольная цитата

Подкину несколько вопросов )). Для сторонников "может": - что это за верх который себя ограничивает? - зачем верху табу если его никто заставить не может, он же верх?


Для меня табу-это не ограничение.Если второе можно снять,убрать со временем,то первое-это то,что не переступлю.
Ограничивать-это лишать себя чего то или что то.При табу-я не лишаю себя,для меня этого просто нет.
Заставить не может,но просить "это" низу не запретить.
Для может лучшего понимания моей писанины,приведу пример своего табу.Это некро и всё что с этим связано.
Когда узнают мою профессию,то начинают просить-а можно там,а если рядом будет этот...а вы можете заставить сделать минет ему и это не одноразовые дрочеры инетовские,а реальные люди,которых знаю...Вот хотят хапнуть адреналина.
Поэтому и это у меня в табу.
Есть ограничение-файер.Я его буду проводить только тогда,когда полностью овладею этой наукой.Сейчас на стадии изучения и небольшой практики. Поэтому в этой практики я лишаю себя получения удовольствия.
Это моё мнение и видение
Чтобы познать жизнь,мы должны смерть пригласить на чашечку кофе

Добавлено: 2020-01-10 12:01

Верх всегда может сказать "Я этого не делаю и не буду." Этого достаточно без табу.