Онлайн: 298

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 298

Экспресс знакомства
Admd , М39

Верх, склонен к садизму

NellyNelly, Ж31

;-)

Табу

Добавлено: 2020-01-08 17:01

АвторFarFor
Хм. Несогласие было с тем, что якобы нет у этого понятия определений.) Можете, впрочем, не принимать.)
Не пишу не потому, что "много нюансов", а потому, что это не в тему вообще. Ну серьезно. Вы ж не станете вот так сходу, к примеру, если кто-то спросит "Ребят, что такое хирургия? Как удаляют аппендикс?" (На БДСМ-форуме причем) садиться и писать ВСЕ, что, к примеру, вы знаете об аппендэктомии. Тем более, если вам потом вдруг пояснят, что речь о чем-то "вашем личном", а "не вообще". Таким образом: что лично для меня такое "табу" - уже отписалась.)
Нет. Несогласие было с доказательной базой. И я привел контрдовод из медицины же (если вам это ближе). Перечитайте, думаю поймете.
А насчет не в тему.. не соглашусь опять же. Тема топика как раз табу, определение в общем и в частности в теме. Значение этого слова. И может ли быть табу у верха (это уже вспомогательный вопрос.
А насчет не стану ли я вот так сходу. Будет топик, и стану. Если будет что сказать. Простейшая демонстрация: хирургия - ручная работа. Как удаляют аппендикс - это относится к специальным знаниям требующим изучения еще ряда предметов. Но если будут говорить люди прошедшие эти самые предметы, буквально в пару абзацев опишу процесс.
А по поводу личного понимания: я для того и запустил этот топик чтобы посмотреть кто и что подразумевает под этим словом. Все просто. Если для кого то значение слова особо личная тема, не для всех... ну пусть так и будет )

Добавлено: 2020-01-08 17:01

АвторFarFor
Примерно. Вроде как. Поняли. Повторюсь: это не мое мнение, я так понимаю просто. Из теории и практики. Узнаю если, что была не права - буду понимать иначе. Для меня тут не важно, что думаю лично я. А так да. Насколько я на данный момент знаю, табу - ограничения нижнего и далее по тексту.
Верху логично нет смысла что-то в табу именно ставить, т.к.он, собственно, сам всегда решает, что делать, а что нет. А вот низ - принимающая сторона (извините уж за очевидности). Ему есть смысл говорить об ограничениях.
Но это все в общем если. На практике я все оговариваю исключительно лично. Т.к. (уж извините) для меня есть таки нюансы. Разные. И пожелания. Относящиеся к неприемлемому для меня лично.
И для меня самой тут вопрос. По ходу дела, так сказать, такое порой открывается... Выясняется, что какое-то действие, к примеру, похоже, табу. А заранее я - ни сном ни духом. Как, к примеру, в свое время оказалось, что я физически не выношу вертикальную фиксацию. Тошнота, головокружение, если терпеть - вся потом покрываюсь и т.д. Вот откуда я могла знать заранее тогда, что это табу у меня? Поэтому для меня важны взаимодействие и внимательность Садиста. Т.к. я в СМ всеядна, можно сказать, и порой только на практике те или нюансы можно понять.
Насчет логичности того что табу только для нижних, для меня это спорно. Для чего вообще существуют все эти предпочтения, табу, позиционирование? На мой взгляд чтобы люди понимали друг друга лучше. И на раннем этапе могли уже разобраться подходит или нет. Несколько примеров для демонстрации: Позиционирование определяет права и возможности. Опять же верху смысла нет искать верха в пару. Так же как и низу низа. Предпочтения - кто что любит, совпадение вкусов. И соответственно кто что ожидает получить от партнерства. Табу - опять же к вопросу о предпочтениях - то есть если скажем у низа табу на порку, а верх желает получить в теме эмоции как раз от порки, они не совпадают.
Насчет того что открывается по ходу дела - все верно, все заранее знать невозможно. Вся жизнь это познание. А для обмена результатами познания как раз нужны слова. И их однозначное понимание )) Вот почему я и веду этот разговор. Но по поводу вашего конкретно примера... ограничение приведенное вами, на мой взгляд вполне себе временное (при желании и знаниях), а не постоянное. А вот если нет желания, то ничего страшного в том что оно станет постоянным.

Добавлено: 2020-01-08 17:01

АвторЯэль
Можно попробовать оттолкнуться от того, у кого как и когда сформировалось то, что мы называем "табу", в самом общем смысле.

У кого-то табу на следы по причине заботы о своём внешнем виде. А кто-то, может, на следы фетиширует, но нельзя, ибо есть ванильный партнёр, которому ни к чему видеть что-то такое, что для его глаз не предназначено. И там, и там табу. Но исходные данные разные.

Опять же, некоторые обстоятельства вроде смены партнёра могут послужить тому, что когда-то сказанное железное "нет" какой-то практике перестанет иметь силу. И, возможно, никто никого не продавливал и не "расширял горизонты". А просто: больше доверия - меньше табу, и наоборот.

Как формируются табу? Только ли под влиянием предшествующего тематического опыта? Или под влиянием хорошего знания себя и умения прогнозировать исходы ситуаций (как в приведённом примере моего табу)? А насколько на нас влияют ограничения по здоровью? Или выводы, сделанные под влиянием мифов, предрассудков, суеверий и домыслов?
По моему не стоит. Уведет топик в сторону подробностей, а не явления. (так же как произошло в разговоре про ревность).
На мой взгляд сейчас как раз просто надо накопить базу: кто что понимает под табу и следующие 2 вопроса. А в дальнейшем попытаться осмыслить, критически рассмотреть. Думаю это будет полезно всем участникам.

Добавлено: 2020-01-08 17:01

Я тут упустил )) не закончил мысль:
Произвольная цитата

Табу - опять же к вопросу о предпочтениях - то есть если скажем у низа табу на порку, а верх желает получить в теме эмоции как раз от порки, они не совпадают.


Другой пример: верх по эстетическим воззрениям не желает видеть следы на нижней. Ну вот такой таракан в голове. Почему он не может это озвучить как табу на следы? И таким образом избежать непонимания со стороны скажем потенциальной нижней у которой фетиш на следы? Таким образом у верха таки может быть табу?

Добавлено: 2020-01-08 17:01

Кстати, в одном из очередных топиков о табу DiShah если не ошибаюсь предложил вообще не крутиться вокруг этого слова, а обозвать постоянным ограничением ) Ну или подразумевать под табу в теме постоянное ограничение. И тогда все встает на свои места. Не?

Добавлено: 2020-01-08 17:01 ( Ред. 2020-01-08 18:01 )

Ну что же пожалуй присоединюсь.

1.Что есть этот термин, вы итак уже много раз здесь обсудили.
Относительно того, что смысл немного преобразуется, то разве все заимствованые слова, у нас остались в первробразном виде? Так не так много, в большинстве случаев это научные термины. А общекультурные, как правило, сохраняют только сердцевину, а оболочка уже накладывать уже в той среде куда они пришли.
Основа в термена "Табу" - это запрет, а остальное уже преобразующее.
А если копать более глубокого из корней, то тут будет ближе не слово "запрет", а "богохульство", "неуважение в божеству". А оно может быть у каждого народа (общины, культе) свое.
На этом в прицепе и основывается работа Зигмунда "Тотем и Табу".

Относительно происхождения и стабилизации в теме, то заходило оно с тем же самы значение как и в миру.
Чтобы ответить на вопрос относительно общности смысла, то нужно вспомнить одно, уже давно, устоявшееся выражение в ру сегменте бдсм - "Тема у каждого своя".
Вот отсюда вывод довольно прост, если у каждого тема своя, то как может быть одна планка для всех?
Так же еще почему то не берем в расчет, то что нижняя в начале отношений (или вообще вхождения в тематический социом), эмоционально, это фактически 2 разных человека. Поэтому тут слово запрет, илет в полной мере. Так как изчезает один человек и рождается другой.

Может ли быть табу у верха?
А почему нет?
Причин может быть множество, не только состояние здоровья, но и по темже регилигиозным причинам, психологическим (не обязательно отклонея, а тот же психологический барьер), внутренним убеждениям и прочим.
Автор относительно ответа "как Верх не имеющих табу", то тут лукавство. Вот не поверю, что их нет. Есть множество вещей, которые вы бы в теме ни за что не стали бы делать, не зависимо получит нижняя от этого удовольствие или нет.

Добавлено: 2020-01-08 17:01

Авторw
По моему не стоит. Уведет топик в сторону подробностей, а не явления. (так же как произошло в разговоре про ревность).
На мой взгляд сейчас как раз просто надо накопить базу: кто что понимает под табу и следующие 2 вопроса. А в дальнейшем попытаться осмыслить, критически рассмотреть. Думаю это будет полезно всем участникам.
Меня постоянно удивляют подробные вещи.
И всегда возникает один и тот же вопрос, а зачем?
Создать новый тематический толковый словать?
Сколько их было сломанно и заново написано.

Если все равно детали и пояснения относительно, того что и для кого является Табу, выясняется во время общения и обсуждения. Наряду с другими деталями встречи или отношений.

Добавлено: 2020-01-08 18:01

Отпишусь вначале по этому поводу:
Произвольная цитата

Автор относительно ответа "как Верх не имеющих табу", то тут лукавство. Вот не поверю, что их нет. Есть множество вещей, которые вы бы в теме ни за что сталибы делать, не зависимо получит нижняя от этого удовольствие или нет.


Это не лукавство. Я подразумеваю под табу постоянное (во времени) ограничение. То есть другими словами что бы я никогда не стал делать. Именно поэтому пишу что у меня нет табу. А есть временные ограничения. А именно "не хочу и не буду" настолько, что не играет роли получит ли нижняя от этого удовольствие или нет.
Вы табу понимаете шире. У вас и временные ограничения это табу, то есть запрет. Ну или богохульство ) Дык кто этим не грешен то? Так что это не лукавство а разница в определении все же.

Добавлено: 2020-01-08 18:01

Авторkirei
Меня постоянно удивляют подробные вещи.
И всегда возникает один и тот же вопрос, а зачем?
Создать новый тематический толковый словать?
Сколько их было сломанно и заново написано.

Если все равно детали и пояснения относительно, того что и для кого является Табу, выясняется во время общения и обсуждения. Наряду с другими деталями встречи или отношений.
Зачем? Разобрать тему озвученную в СТ. Нет, создавать тематический словарь я не собираюсь )) Смысла нет. Как его потом использовать? Вводить экзамены на знание словаря? Ну смешно же )))
А вот разобрать все же полезно на мой взгляд. Хотя бы для того чтобы осознать что существуют точки зрения отличные от своей любимой. И при критическом подходе имеющие не меньше прав на существование. Чем не цель? Ну и для тренировки понимания думаю не лишнее.
А по поводу именно слова табу.. лично я избегаю использования этого слова. Именно в виду своеобразия его трактовки отдельными индивидуумами.

Добавлено: 2020-01-08 18:01

Авторw
Нет. Несогласие было с доказательной базой. И я привел контрдовод из медицины же (если вам это ближе). Перечитайте, думаю поймете.
А насчет не в тему.. не соглашусь опять же. Тема топика как раз табу, определение в общем и в частности в теме. Значение этого слова. И может ли быть табу у верха (это уже вспомогательный вопрос.
А насчет не стану ли я вот так сходу. Будет топик, и стану. Если будет что сказать. Простейшая демонстрация: хирургия - ручная работа. Как удаляют аппендикс - это относится к специальным знаниям требующим изучения еще ряда предметов. Но если будут говорить люди прошедшие эти самые предметы, буквально в пару абзацев опишу процесс.
А по поводу личного понимания: я для того и запустил этот топик чтобы посмотреть кто и что подразумевает под этим словом. Все просто. Если для кого то значение слова особо личная тема, не для всех... ну пусть так и будет )
w, да читаю я. И перечитываю) И форум вообще - тоже. И старые темы. Отсюда и мои аналогии вам Самой мне медицина не близка, скажем так
Но так и не поняла: мы тут в общем или в частности?
Если первое, то, пожалуй, пардон Да, в свое время я и методички по культорологии писала, но сейчас мне надо реально сесть и загнаться, чтоб написать о табу: логично. Понятно. С нюансами. Кратко, но полно. Мне это - зачем? А читающим?
Что до частностей, то я уж отписалась Кстати, интересно, конечно, как бы можно было физиологические реакции на вертикальную фиксацию взять и снять... (Вы упоминали об этом ниже.)
Для меня - чисто практически - важнее взаимодействие и диалог, "пряморукий" Садист с включенными чуткостью и мозгом. Чем список табу. Такое мое мнение. На данный момент.
Не, табу прям у меня есть, но я могу некоторых обидеть, если озвучу, т.ч.не буду
И про "табусВерха". Я исхожу из общепринятых определений. Не может быть у Верха табу. Интересы - да, конечно. Но это совсем другое

Добавлено: 2020-01-08 18:01

Авторw
Кстати, в одном из очередных топиков о табу DiShah если не ошибаюсь предложил вообще не крутиться вокруг этого слова, а обозвать постоянным ограничением ) Ну или подразумевать под табу в теме постоянное ограничение. И тогда все встает на свои места. Не?
Я об этом же, но смысл "убирать" слово "табу", если в Теме это и есть постоянное ограничение?

Добавлено: 2020-01-08 18:01

Авторw
Я тут упустил )) не закончил мысль:
Произвольная цитата

Табу - опять же к вопросу о предпочтениях - то есть если скажем у низа табу на порку, а верх желает получить в теме эмоции как раз от порки, они не совпадают.


Другой пример: верх по эстетическим воззрениям не желает видеть следы на нижней. Ну вот такой таракан в голове. Почему он не может это озвучить как табу на следы? И таким образом избежать непонимания со стороны скажем потенциальной нижней у которой фетиш на следы? Таким образом у верха таки может быть табу?
Кстати, да.) Бывает.) Может озвучить, конечно, как табу. Но тут мы снова приходим к тому, что очень важен диалог, а не термины. На практике если. Увы. С терминами-то было б легче, конечно, понимать друг друга. А то, поверьте, те же мазы порой такого про "свое личное понимание СМ" поначитаются от "садистов" в личке, что хоть и правда - тыкай их в словарь. Тот самый. Тематический. Уже тут упомянутый.

Добавлено: 2020-01-08 18:01 ( Ред. 2020-01-08 18:01 )

Авторkirei
Ну что же пожалуй присоединюсь.

1.Что есть этот термин, вы итак уже много раз здесь обсудили.
Относительно того, что смысл немного преобразуется, то разве все заимствованые слова, у нас остались в первробразном виде? Так не так много, в большинстве случаев это научные термины. А общекультурные, как правило, сохраняют только сердцевину, а оболочка уже накладывать уже в той среде куда они пришли.
Основа в термена "Табу" - это запрет, а остальное уже преобразующее.
А если копать более глубокого из корней, то тут будет ближе не слово "запрет", а "богохульство", "неуважение в божеству". А оно может быть у каждого народа (общины, культе) свое.
На этом в прицепе и основывается работа Зигмунда "Тотем и Табу".

Относительно происхождения и стабилизации в теме, то заходило оно с тем же самы значение как и в миру.
Чтобы ответить на вопрос относительно общности смысла, то нужно вспомнить одно, уже давно, устоявшееся выражение в ру сегменте бдсм - "Тема у каждого своя".
Вот отсюда вывод довольно прост, если у каждого тема своя, то как может быть одна планка для всех?
Так же еще почему то не берем в расчет, то что нижняя в начале отношений (или вообще вхождения в тематический социом), эмоционально, это фактически 2 разных человека. Поэтому тут слово запрет, илет в полной мере. Так как изчезает один человек и рождается другой.

Может ли быть табу у верха?
А почему нет?
Причин может быть множество, не только состояние здоровья, но и по темже регилигиозным причинам, психологическим (не обязательно отклонея, а тот же психологический барьер), внутренним убеждениям и прочим.
Автор относительно ответа "как Верх не имеющих табу", то тут лукавство. Вот не поверю, что их нет. Есть множество вещей, которые вы бы в теме ни за что не стали бы делать, не зависимо получит нижняя от этого удовольствие или нет.

А ведь кто-то читает, верит, "мотает на ус". Впрочем, а что делать
Особенно если учесть, что "УКСТ" изначально - стеб.
Да и не только изначально...
(Про "культурологическое" молчу: испанский стыд.)
А. И да. Табу в Теме = то, что нельзя делать в отношении тебя. Поэтому всякие "копры" у Верхних в анкетах наводят на мысли. Да ассоциации. Впрочем, да. Реалии. Что поделать.