Произвольная цитата

Но сабмиссивная сущность требует свое

Затейница Энни, ну моя сущность гораздо больше мазохистская, чем сабмиссивная. И требует она чуть другого
Вообще, из своего опыта могу сказать, что такая тактика действительно волшебно работала в жизни. Но был один существенный побочный эффект: Тематическое взаимодействие уничтожалось на корню) т.к. если я уже нащупала "кнопки управления" человеком, то, хочешь не хочешь, а в особо трудные моменты на эти кнопки жмешь) получалось управление снизу в его худшем проявлении.
А в случае с сабмиссивными личностями, наверное, это идеальный вариант. Даже не тактика, а выражение души

Произвольная цитата

У меня крыша поедет. Это находиться в постоянном напряжении, но я не Саба вовсе. Как понимаю, само служение должно быть в кайф.

KoskaLuna, да, у меня было напряжение и ощущение, что это полуправда какая-то. Как будто притворяешься и обманываешь, хотя и не врешь. И потом это напряжение все равно находило себе выход так или иначе.

Произвольная цитата

Мне нравятся эмоциональные, не черствые, способные любить и доверять мужчины, которые плачут при просмотре мелодраммы. А Верхний - типа скала, но ведь он не может быть таким все время. Должен же иногда быть слабым, расстроенным, он же не робот, и не машина.

KoskaLuna, забавно, что я даже к слезам вполне норм отношусь, они мои нижние чувства никак не ослабляют (хотя люблю классических мужских мужчин, а не нежных романтиков).
Но бывают персонажи, на которых смотришь и думаешь: Божечки, ну какой там контроль, какая "ответственность"? Воображение так и рисует картинки, как он будет маме звонить, если я нечаянно сознание потеряю) себя и его не проконтролировав)
Конечно, я оч сильно утрирую, но есть некоторые черты в поведении в жизни, которые наводят на разные мысли. И да, на сессиях этого может быть не видно, но... это все-таки сродни самообману. Если какая-то фигня есть, она так или иначе себя проявит рано или поздно. Хз, может и лучше, если рано.

Произвольная цитата

Либо вы соглашаетесь с данностью либо не соглашаетесь и выбираете себе другую реальность.

Roden, вроде все так, да. Но столько реальностей просто не существует. Вроде как реальность вообще только одна)

Произвольная цитата

Либо меняйте свой взгляд на происходящее

Вот пробую в который раз. До этой истории у меня был долгий перерыв в Теме. И сейчас я опять вижу, что ТАК я точно не хочу, потому что мне это ничего не дает, кроме колоссального напряжения, желания и ощущения безысходности и одиночества.
А если не так, то как? Может ли вообще быть по-другому? Или нужно признать, что в эту реальность ру-бдсм я вписаться не могу, и окончательно уйти на пенсию?) Это мои вопросы к самой себе, из-за которых я создала эту тему.

Произвольная цитата

если ваш Верх начинающий молодой человек, то здесь многое меняет.

вятич, не начинающий, но что это меняет в поведении в жизни? Предлагаю здесь не обсуждать третьих лиц, но интересна ваша мысль в общем. Вы хотите сказать, что "опыт" и "стаж" в Теме делают поведение в жизни более осознанным и "мужским"?
Я просто не была знакома с более-менее "чистыми" доминантами, я с садистами больше общалась. А для них, по-моему, как раз логичное поведение: поставить человека в безвыходную трудную ситуацию (осознанно или НЕосознанно) и наблюдать, как забавно жертва трепыхается :)
Может, я и ошибаюсь, конечно, потому что сужу по себе. Но мои мазохистские гайки в голове живут своей жизнью. Когда напряжение достигает предела, оно найдет себе ситуацию, где будет больно/обидно/страшно/стыдно без моего участия и желания. По логике, у садистов тоже что-то похожее есть. И ожидаемо, что поведение будет не всегда благородным, мягко говоря)

Произвольная цитата

"Все компенсируют."(с)

Dr.Win, ради справедливости замечу, что все-таки разница есть. Потому что люди еще отыгрывают, абреагируют, проецируют, контейнируют и много чего другого делают)) Вопрос в пропорции.
А если в психосексуальные механизмы углубиться, то разница будет очевидна. Все-таки люди в Теме ооочень отличаются.

Britanka,
Так если вы больше маза, чем саба, то, по идее, наоборот, как-то демократичнее должны бы подходить к образу Верхнего? У меня создалось впечатление, может и неверное, я не так давно в Теме, что СМ отношения практически равноправны...
У меня мазохизм и сабмиссивность примерно поровну, так что образ Верха мне важен. Но перебирать не приходится, т.к. я в Тему втянула мужа и довольствуюсь тем, что есть. Результаты превзошли все ожидания, ни разу не жалею, что взялась за это.

я была знакома с чистым доминантом с которым темачила. И могу сказать, что общаться с абсолютно нормальными людьми, без короны на голове и доминантности по жизни, гораздо проще, нежели с человеком, который в жизни ощущает себя супер классным мужчиной, и привык руководить. Это лично моё мнение, опять подчеркиваю, что я не саба, и мне, точно так же как и вам, больше необходимы болевые воздействия. Хотя конечно, доля подчинения на сессии мне также нужна.

После того случая, теперь вообще обхожу десятой дорогой всех доминантных мужчин, которые считают, что все им что-то должны.

Произвольная цитата

Dr.Win, ради справедливости замечу, что все-таки разница есть. Потому что люди еще отыгрывают, абреагируют, проецируют, контейнируют и много чего другого делают)) Вопрос в пропорции. А если в психосексуальные механизмы углубиться, то разница будет очевидна. Все-таки люди в Теме ооочень отличаются.

Britanika, ради справедливости замечу, что разновидностей лжи тоже немало: аддиктивная, фабульная, рефлективная, провокативная, эмпативная и т.д. и т.п. И много чего ещё. В т.ч. и "во спасение". Даже. :-)
Тем не менее, так или иначе: "Все лгут."(с). :-)
Чтобы убедиться в этом простом факте, ни в какие дебри по уши лезть не надо. Даже. Ни психосексуальные, ни какие-то ещё с приставкой "психо-". :-)
Достаточно внимательно смотреть и слушать. И определиться заранее, какая доза-порция-пропорция лжи не вызывает внутреннего отторжения и рвотных позывов. :-)
Всё просто. Проще некуда. :-)

"вятич, не начинающий, но что это меняет в поведении в жизни? Предлагаю здесь не обсуждать третьих лиц, но интересна ваша мысль в общем. Вы хотите сказать, что "опыт" и "стаж" в Теме делают поведение в жизни более осознанным и "мужским"?"

Я не столько имел в виду опыт в Теме, сколько в жизни. Но это взаимосвязано. Вернее одно следует из другого. Обратили внимание - проскользнуло в обсуждении про вашего Верха, что он компенсаторик. Вот оно и беда то, если прет в доминанты компенсировать от жизни.Не компенсируешь. Усугубишь. К Сабе идешь наоборот, чтобы в жизни стать хоть чуть-чуть поблагородней, по-сильнее, ...по чище, если хотите.Она как водичка родниковая смоет ..и очистит. После женщины, которая для тебя делала,что ты хотел и как хотел, которая стояла перед тобой на коленях нагая и выполняла твои "вводные", иногда дурацкие, а порой неуклюжие. После этого каким должен себя чувствовать мужчина. Неужели более развязным и менее требовательным к себе? Хотя бы перед собой и для себя...Саба может быть лекарством, а может быть и средством деградации мужчины. А пси-садизм такой как вы описали...не понимаю. Сам люблю загнать в стыд, в смущение, в недоумение. Но так это наедине.
Имел в виду, если Верх по годам молод..то..еще не "добирает". Просто по своему первому опыту Темы. Давно было.Но это долго описывать.Тем более будет не по сабжу

Вот раньше мы жили как? Херово мы жили, откровенно говоря
Чтобы считаться хорошим человеком некомпенсаториком, надо было с самого малечку вовремя ложиться спать, кушать манную кашу, родителей этих слушаться - папу и маму.
Дальше хуже. Нужно делать добрые дела, там бабок через дорогу переводить и все такое тимуровское. Знать, что вилку держат в левой руке, а котлету в правой, что больше одного пальца в нос засовывать неприлично и что пукать надо тихо и сразу убегать.
Вобщем, ничего сложного, но...!
Мы не ищем легких путей!
Сейчас мы двинемся по новому пути самосовершенствования и просветления
Для начала надо голую тетку поставить раком на колени.
А потом "иногда дурацкими, а порой и неуклюжими" требованиями эту голую тетку надо "загнать в стыд, в смущение, в недоумение." Главное, чтоб наедине
И всё!
И мгновенно становишься "хоть чуть-чуть поблагородней, по-сильнее, ...по чище, если хотите."
Это ж закон природы - после того, как дурацки и неуклюже погонял голую тетку по полу, становишься менее развязным и более требовательным к себе...а как иначе?
Сцуко хочу в доминанты...хочу неуклонно расти и возвышаться над собой!

Произвольная цитата

А если не так, то как? Может ли вообще быть по-другому? Или нужно признать, что в эту реальность ру-бдсм я вписаться не могу, и окончательно уйти на пенсию?) Это мои вопросы к самой себе, из-за которых я создала эту тему.

Я не понимаю сути вопроса. Вы же знаете, что вы на ситуацию по другому смотреть не хотите и у вас не получается. Вы знаете, что по другому может быть, если сменить человека. Это очевидно. Вы можете либо:
1) Изменить взгляд на происходящее (очень сложно)
2)Попытаться терпеть данность (вас может хватить и на долго, но потом вы пожалеете в любом случае) и вы это знаете тоже.
3)Сменить человека на другого (тоже не просто)
4) Уйти на пенсию (это проще всего, привычка возникает достаточно быстро) вы просто привыкните обходиться без темы. А вы уверенны, что качества вашего человека не устраивают вас только в рамках темы?
То есть ответы на ваши вопросы вы знаете. Просто нет легких и простых решений. И их нет, увы)

доброго дня всем
... комменты не читала, отвечу на конкретные вопросы в СТ

Произвольная цитата

Есть ли способ, как помирить свои Тематические "идеалы" с суровой жизненной реальностью повседневных отношений?

Нет. На то они и идеалы, чтобы быть и оставаться воплощением чего-либо совершенного и безупречного. Я это поняла через два дня после моей самой первой тематической сессии. По-мне, первичен человек (его личность) и наша с ним связь (комфортность взаимоотношений). Все остальное вторично (тема, секс, и прочий кекс - это всего лишь способы удовлетворения тех или иных наших потребностей). По мне, идея "идеального партнера" - просто утопична.

Приведу один пример. Когда-то, давным давно, мой родственник приобрел в дорогом магазине ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорогую куртку, изготовленную из натуральной кожи. Он был очень рад и доволен, что мог позволить себе такую покупку. Но каково было огромно его разочарование, когда, принеся домой, эту куртку, и скрупулезно рассматривая каждый ее квадратный сантиметр, он обнаружил "дефект" материала. Помню, что-этот дефект заключался в различном рисунке и нескольких незначительно выступающих рубцах. Он немедленно решил возвратить купленный товар обратно в магазин, считая этот дефект браком. Когда ему умные люди объяснили, что данный дефект вовсе не является дефектом, а лишь подтверждает, что это не искусственный материал - а кожа натурального бычка, который когда-то бегал по полям и лесам, и умудрился получить еще при жизни вот такую такую особенность неизвестно каким-образом, то его сомнения в подлоге развеялись, и он понял, что иногда недостатки могут являться даже в некотором роде шиком и достоинством. Так и с Человеком, нет ничего более интересного и увлекательного как познавать Человека и его многочисленные "дефекты" (то есть особенности).

Произвольная цитата

Есть ли способы как-то проходить такие крутые пороги, которые разрушают восприятие партнера как Верхнего или нижнего? Или считаете, что нужно убивать такие отношения в зародыше, даже если они дороги, и искать свой "идеальный идеал"?

А зачем исключать эти самые пороги? Чтобы находиться в обмане и иллюзии относительно того или иного человека?
Тут конечно Хозяин - Барин.
Но выбор небольшой- одно из двух:

А) желаете заниматься самообманом - пожалуйста, разве кто-то мешает вам в этом? Только вот тогда в этом случае искать виновников своей неудовлетворенности, когда придет время (а оно неизменно придет), во вне себя, будет западло как-то..имхо, конечно.

Б) ну, а если желаете быть и оставаться честной с самой собой - то тоже - пожалуйста, разве кто-то мешает в этом? Если только собственный страх..

Вспомнилась ситуация, когда летел из города О в город Н.
В полете случилась какая то аварийная ситуация, самолет трясло, кидало в стороны, качало, как старую телегу, на заброшенном тракте, где то в Вологодской губернии (все это мягко говоря). В салоне началась легкая паника, слышались повышенные тона, переходящие в легкий крик, ощущался страх, кто то начал молиться всем богам, которых знал. У самого засосало под ложечкой, легкий холодок в животе и появился неприятный привкус ужаса от бессилия и беспомощности, во рту.
И тут я обратил все свое внимание на бортпроводницу, хрупкую девушку, лет 28-30. Поразило ее самообладание в этой ситуации. Ни один мускул на ее лице, не выдавал того страха, который бушевал в ней. Действия и слова ее были взвешанными, четкими, понятными. Голос и руки не дрожали, как у алкоголика в «сезон» похмелья.
Я прекрасно понимал, что ей ужасно страшно, что она слабая, беззащитная девушка, но ее понимание того, какую ответственность она несет на своих плечах за всех нас, осознание того, что она, каким то образом, шаблон для поведения в той ситуации, особенно для тех тучных «альфа самцов», которые визжали, как поросята... что она, в каком то смысле, психологическая или, если хотите, душевная поддержка, заставляло ее вести себя достойно, независимо от того, что это еще была и ее прямая, рабочая обязанность. Ведь, несмотря ни на что, она тоже человек, со своими слабостями, страхами, ошибками и тд и тп.

Доминант, тоже человек, которому свойственно и не чуждо всякое. Просто, на мой взгляд, хорошо, когда он понимает, что есть ответственность и эта ответственность, либо делает тебя сильней, либо превращает в аморфное существо.
Испытывать страх, иметь слабости, ошибаться, обижаться, ранить, любить, радоваться, грустить, смеяться, плакать и тд, это то, что делает нас людьми... но есть ответственность.

Пардон, что много букв )

)))
Только, Неомонах, я же не зря спросил у ТС про возраст Верха.
Когда то и я считал что это тетка, а не женщина, что она голая, а не нагая. и что если ты погонял эту самую голую тетку по полу - то ты все, самец и мачо. И нет у тебя перед ней ни каких обязательств. Только она должна. ЧО уж там - молодость))
Со зрелостью приходит понятие, что так можно и остаться с тетками. Их "погонщиком". Глуповатым, зато циничным и без сложностей. А захотелось иметь женщину Впрочем УКСТ. Для кого голые тетки, для кого женщины. Как там у Чехова - любить надо равных себе. Иначе это обожание либо презрение.

Произвольная цитата

нереально оставаться 24/7 покорной нижней и суровым, неуязвимым Верхним все живые люди.

"короля делает свита", так что, мне кажется, если Вы всегда будете "покорной нижней" перед своим Верхом - то он и станет тем самым "неуязвимым Верхним"...
правда, Ваши чувства к Нему должны быть искренними - это как в любви, когда не замечаешь в человеке недостатков... так что, если хотите "совершенного Верхнего" - влюбитесь в Него!..)
все это, конечно, с точки зрения сабы...

Произвольная цитата

это как в любви, когда не замечаешь в человеке недостатков.

Не для спора ради, а для внесения ясности - позволю небольшую ремарку.
В состоянии влюбленности - влюбленный не видит и не замечает никаких таких недостатков, иррациональное (эмоции) подавляют рациональное (логическое мышление).
А вот в состоянии любви о недостатках партнера наоборот все известно. И их не не замечают, не терпят, а наоборот видят и ПРИНИМАЮТ. Процесс принятия это процесс 2-х минут. Дождик не благость, но вы же его принимаете

Затейница Энни и KoskaLuna, согласна с каждой из вас одинаково на 200%)

Произвольная цитата

Так если вы больше маза, чем саба, то, по идее, наоборот, как-то демократичнее должны бы подходить к образу Верхнего? У меня создалось впечатление, может и неверное, я не так давно в Теме, что СМ отношения практически равноправны...

Затейница Энни, даа, у нас женщинам разрешено голосовать, нагло и неприкрыто получать удовольствие, а по вечерам ходить в салун с Мужчинами)))
Если серьезно, то в любом случае, есть качества, которые цепляют, и качества, которые отталкивают. Далеко не каждый, кто нравится мне как мужчина, привлекает меня как тематический партнер, и наоборот. В идеале, это человек, с которым я чувствую себя ведомой без необходимости подавлять свой характер.
В повседневной жизни время от времени я вполне могу быть ведущей, я с удовольствием подержусь за руль, но до определенной черты. Потому что если отношения движутся к тому, что в них доминирую я, то меня это ни в каком смысле не прет.

Произвольная цитата

я же не зря спросил у ТС про возраст Верха. Когда то и я считал что это тетка, а не женщина, что она голая, а не нагая.

вятич, аа, вы об этом... Тут не могу согласиться. Т.к. достаточно мужчин, которые в 50-60 лет видят женщин исключительно как красивое мясо, и достаточно парней, которые в 17 лет способны сообразить, что рядом с ними живой чувствующий человек)
Не думаю, что Тема, секс, количество партнеров, возраст или отношения "меняют" людей, делают их чище или грязнее. По-моему, это все просто делает ощущения и чувства более концентрированными. Что у тебя внутри - то ты и получаешь. Та же Тема для кого-то - просто фетиш, когда прет сам факт действа (притом, неважно, это пушистые розовые наручники или плей-пирсинг в подвыпившей компании ради понту). А для кого-то - ээ, душевный эротизм, так сказать.
Вот буквально на днях с другом этот же вопрос обсуждали в контексте избитой темы, "как жить, если ты чужой среди своих" (форумы сдохли, тусовки неприемлемы, все пропало, адекватное сообщество в СНГ невозможно и т.п.).

Произвольная цитата

Чтобы считаться хорошим человеком некомпенсаториком, надо было с самого малечку вовремя ложиться спать, кушать манную кашу, родителей этих слушаться - папу и маму

Nemonah, я аж заностальгировала)



Че-т не соображу, как нормально дать ссылку на видео.

Произвольная цитата

Вы знаете, что по другому может быть, если сменить человека.

Roden, у меня здоровья столько не хватит, да и людей тоже

На самом деле, во-первых, я понимаю, что пока есть некий "идеал", реальный человек всегда будет чем-то не устраивать) Поэтому, я снова пробую "1) Изменить взгляд на происходящее (очень сложно)" (с)

Во-вторых, мне очень сложно принять эти условия, что людей нужно менять. Вот все эти "собеседования", переговоры, анкетные и тусовочные знакомства - все это больше деловые отношения напоминает. Я просто не подхожу под эту схему. Мне и морально это очень сложно, и ищу я принципиально другого. Несколько лет я честно пыталась делать, как все. Потом сил больше не осталось, я ушла и пыталась жить "нормально", надеясь, что "само рассосется". Ну нет, конечно - вернулась, и... здравствуйте, родные грабли!)

Единственная устоявшаяся пара Тематиков, которую я знала лично, - оба Верхние. Пар Верх/низ я не встречала, но они точно есть) Значит, как-то у них получается сохранять Тематические отношения внутри семейных? Хотя фиг знает, вполне возможно, что их Тема сильно отличается от моей...)

Произвольная цитата

А вы уверенны, что качества вашего человека не устраивают вас только в рамках темы?

Блин, по сути, с моей стороны это просто страх довериться в повседневной жизни. И это типа нормально вполне в житейских вопросах - иметь разные взгляды, разные темпераменты, и не доверять слепо друг другу с первого дня знакомства. Но не получается у меня отграничить свое недоверие, контроль, злость, обиду и всякие прения в жизни от тематических отношений.

Произвольная цитата

На то они и идеалы, чтобы быть и оставаться воплощением чего-либо совершенного и безупречного. Я это поняла через два дня после моей самой первой тематической сессии. По-мне, первичен человек (его личность) и наша с ним связь (комфортность взаимоотношений). Все остальное вторично (тема, секс, и прочий кекс - это всего лишь способы удовлетворения тех или иных наших потребностей). По мне, идея "идеального партнера" - просто утопична.

альденте, но у вас этот отказ от идеала случился сам собой, потому что реальность оказалась лучше фантазий? То есть это просто везение или за счет чего это произошло?

Произвольная цитата

ответственность, либо делает тебя сильней, либо превращает в аморфное существо.

Trond, да, к сожалению.

Произвольная цитата

если Вы всегда будете "покорной нижней" перед своим Верхом - то он и станет тем самым "неуязвимым Верхним"...

саба ольга, ооо, это не фааакт. По этому поводу у меня есть фантастически трешовая история из того времени, когда мне было сложно понять, чего я хочу, как должно быть, на что я "имею право" и у меня были некие романтические фантазии о "покорности" и "неуязвимости".
Я познакомилась со взрослым дядей, который с высоты моих тогдашних 20+ лет производил впечатление более чем адекватного человека. И вооот... пока меня лупили по заднице, я проявила свой максимум покорности. Наверное, блин, свой личный рекорд покорности установила. Я терпела от начала до конца. С одной стороны, потому что мне очень хотелось бы "хорошей" (как я умела тогда), а с другой - потому что хотелось дать человеку возможность самому почувствовать и понять, что что-то идет не так. Но нет))) И когда на одном моем боку начал разрастаться здоровенный черный синяк (а на других местах ничего не было), его сей факт прямо-таки очень удивил. И тогда я попыталась деликатно объяснить, что дело, наверное, было в том, что основная сила удара приходилась на этот несчастный один и тот же бок. И чел, конечно, проявил "неуязвимость", но не совсем такую, как мне бы хотелось. Отправил меня в сад, кароч, т.к. не нижняя я ни разу)
После чего пришлось пересмотреть свои представления относительно "покорности", научиться открывать рот вовремя и с большей ответственностью и вниманием относиться к себе, в первую очередь. Но зато я сориентировалась, как быть точно НЕ должно и что это за "ответственность" такая