И снова да - кстати. :-)

Тут выше альденте то ли пожаловалась, то ли посетовала:

Произвольная цитата

Но довольно грустно наблюдать за теми "тематическими" садомазохистами, которые считают девиацию довольно сложным явлением, "петрить" о котором могут, с их слов (!!!), только избранные
Однако, на вопрос "кто на самом деле доминирует в отношениях-взаимодействиях" (с) ответить для себя так и не могут отчего-то..
Видимо все потому, что испытывают явно какие-то проблемы с головой, крепко посаженной на их плечи.
Трудности они испытывают, видимо, оттого, что забывают или намеренно умалчивают тот факт, что в БДСМ боттом (мазохист) является ПАРТНЕРОМ, который определяет основные условия сеанса и дает прямые или косвенные указания в предварительных переговорах, в то время как верхний соблюдает это руководство. Предварительные переговоры и определяют ВОЗМОЖНОСТИ двух сторон для взаимного удовольствия.

Со своей стороны - могу сказать, что сожалею и соболезную. Тоже. Некоторым образом. :-)
Тем, у кого в башке настолько пусто, что эта важная и нужная часть тела - просто болтается туда-сюда, как цветок в проруби. По весне. В зависимости от чего-то кем-то где-то как-то сказанного. И от П/партнера и обстоятельств. В том числе.
Тем, у кого весь БДСМ - это всего лишь затейливые потрахушки.
Тем, кто не понимает разницы: между садомазохизмом как сексуальной девиацией - и им же самым, но как структурной частью личности.
Тем, кто настолько не в курсе вопроса, что берет и произвольно смешивает: боттомов - с мазохистами. а уж тем более с сабмиссивами, и БДСМ с его первично-изначальным садомазохизмом - в котором все про боль и/или власть - с кинком, в котором все что ни делается - то во имя и для чисто сексуального_удовольствия_.
Тем, кто не способен, не умеет, по каким-то причинам ограничен в возможности прямо обозначить: свои желания, потребности и условия. Хотя бы элементарно - ртом. Не говоря уж про включение мозгов в этот процесс.
Тем, кто никак неспособен понять: что никакими предварительными договоренностями-переговорами с информированным добровольным согласием - весь процесс, в целом, взаимодействия и отношений людей в этом вашем бэдэсэме, не исчерпывается и не ограничивается.
Тем, у кого настооооооолько все просто-примитивно, одноклеточно и убого - что все прям вот просто само собой очень все легко и просто получается. И случается.

В-общем - да, альденте: я этим всем, таким вот - сочувствую и соболезную.
Очень. Даже.

Уффф... Вообще-то, я со всеми согласна

Произвольная цитата

Трудности они испытывают, видимо, оттого, что забывают или намеренно умалчивают тот факт, что в БДСМ боттом (мазохист) является ПАРТНЕРОМ, который определяет основные условия сеанса и дает прямые или косвенные указания в предварительных переговорах, в то время как верхний соблюдает это руководство. Предварительные переговоры и определяют ВОЗМОЖНОСТИ двух сторон для взаимного удовольствия.

альденте, все так стройно и прозрачно и есть. До тех пор, пока не свести указания низа к "Сделай то, что я НЕ хочу". Тут становится сложнее. Потому что по логике нельзя хотеть то, чего не хочешь. Или наоборот.

Произвольная цитата

Однако, на вопрос "кто на самом деле доминирует в отношениях-взаимодействиях" (с) ответить для себя так и не могут отчего-то.. Видимо все потому, что испытывают явно какие-то проблемы с головой, крепко посаженной на их плечи.

Вообще-то, на все эти вопросы ответить не может НИКТО в мире. И если упростить, и если усложнить. С учетом, что каждый - и садист, и мазохист одновременно. Это же сложный запутанный клубок путешествия собственной агрессии в своей голове

Те, у кого "все просто" - молодцы, значит, у них на данный момент актуального конфликта нет. Но немало и тех, у кого "все сложно".

Произвольная цитата

Никада у тебя "взаправду" не будет. Ты на всё и всех сверху смотришь, это твоя натура, твоё "я", если хочешь, тоись - сама ты.

оле, такие посты для меня - красная тряпка. Не принимай это на свой счет, но высказаться я тоже хотю, хоть и резковато немного

Допусти, что в одном человеке могут быть противоположные стороны. И одна, и вторая - вроде как "он сам".
И эти стороны многие люди настолько не могут помирить в себе, что одну проживают в ванили в семье, а другую - в сессионном формате. И даже не с одним партнером, а с многими. Не потому, что так удобно. А потому, что для многих по факту - иначе несовместимо, невозможно. Потому что расщепление. И все остальное по этим вопросам я считаю враньем.

Допусти, что сейчас ты видишь ТОЛЬКО ОДНУ из этих сторон. А есть еще вторая, тоже "я", не менее жизненно важная.
И из твоих постов мне кажется, ты думаешь, что я никогда не испытывала, не испытываю, и не буду испытывать своего Тематического счастья, кроме как "позволив дитятке пороть и насиловать себя" И я уже ответила, что: 1) так это не работает; 2) это вопрос решаемый.

И вообще-то сабж не о том, как передать контроль на экшн, что мне там делать и т.п. Разговор в эту сторону ушел - ну я не против, мало ли, куда он приведет Хотя, считаю, что в этом случае полезней не особо задерживаться на теории, а переходить к практике

Лично я вообще не фанат постановки диагнозов онлайн третьим лицам. Если я "советую" что-то в интернетах, то в основном пишу о своем опыте - как это было/есть у меня. Т.к. кто-то в нем может что-то найти. А вот если диагноз ставить, можно здорово промахнуться. И мало ли, как потом чел с этим диагнозом будет себя чувствовать.

Произвольная цитата

Ру там бэдээсэм, не ру

Это большая разница. В "не ру" ты отличаешься - и это круто, это интересно, тебя принимают как есть. Делайте то, что вас прет, и будет вам счастье.

В "ру" почему-то считают, что индивидуальные отличия (которые есть У КАЖДОГО, которые иногда даже не отличия, а наоборот одинаковости) - это какая-то смертельная ущербность, пытаются ее скрыть в себе и пнуть каждого, кто об этой "ущербности" говорит. Прячутся за некие стандарты "истинных нижних" и "истинных верхних", трушность, постановку диагнозов по интернету, семинары, тематический стаж и т.п. Мазохисток и свитчей некоторые просто не считают за нижних/верхних вообще

Сейчас я могу читать твои сообщения адекватно, понимая, что я - это я, независимо от того, что ты мне напишешь. Но вот если бы ты написал это мне 10 лет назад, это было бы здорово больно. И твои слова вызвали бы еще большую растерянность, неуверенность, стыд и загнали бы все нежные чувства еще глубже

И не обо мне речь, твои слова меня зацепили, но это даже не из-за тебя. Просто не одна я такая "чувствительная". Через эту суровую школу нашего великого и могучего "ру" многие проходят. А многие так и остаются играть в некое соответствие непонятно кем заданных стандартов и диагнозов. И это очень грустно. Потому что люди приходят сюда в надежде соприкоснуться с собой-настоящим, а им по сути выдают заключение "Ты не Верхний", "Ты не нижняя".

Хорошо, что и в "ру" всегда находились люди (в моей жизни, по крайней мере), которые могли сказать: у тебя все классно, все правильно. Ты не изгой и не белая ворона. То, что ты хочешь, - реально. Ты имеешь право и МОЖЕШЬ это получить.

Произвольная цитата

Доктор Вин может сколь угодно долго рассуждать о том, что тебе нужен подходящий дом

Может, я читаю что-то свое в его постах, но че-т по-моему как раз он такого не писал.

Произвольная цитата

Дело не в доминантах, а в тебе. Пока не научишься расслабляться, ничо у тебя не будет.

Да, это факт, соглашаюсь.

Ну не буду повторять, тут уже писали:

Произвольная цитата

быть собой - соответственно внутренней сущности, которую и хочется, и просто необходимо реализовать. Что, собственно, в садомазохизме и ценно.

Произвольная цитата

все так стройно и прозрачно и есть. До тех пор, пока не свести указания низа к "Сделай то, что я НЕ хочу". Тут становится сложнее.

Я бы в этом случае называла вещи своими именами, и использовала вместо слова "сложнее" - слово "не разумно".
Поскольку, первостепенным "по приходу в бдсм" считается четкая формулировка своих желаний и не-желаний ТОЖЕ (!!!), понимание своей роли, а также своих лимитов. Осознание причин (хочу/не хочу - потому, что... ) своих хочух и не хочух.

Желаете того, что у вас находится в табу? Так снимите свои все табы и в путь. В чем проблема? Но подставлять своего партнера - это вообще как?!!

Произвольная цитата

Вообще-то, на все эти вопросы ответить не может НИКТО в мире. И если упростить, и если усложнить. С учетом, что каждый - и садист, и мазохист одновременно.

Для меня это все довольно странно звучит. Поскольку иерархию существующую в межличностных отношениях у людей никто не отменял. И я сейчас говорю не про формальную (начальник/подчиненный), а про неформальную, которая выстраивается в зависимости от характера (темперамент, психотип) взаимоотношаюшихся. Кто кого может "отдоминячить" выясняется ровно через пять минут общения, без каких либо усложнений и упрощений на то.

Произвольная цитата

Доктор Вин может сколь угодно долго рассуждать о том, что тебе нужен подходящий дом

Произвольная цитата

Может, я читаю что-то свое в его постах, но че-т по-моему как раз он такого не писал.

Это да,Britanka : про то, что тебе якобы нужен в партнерство какой-нибудь Дом - я ничего не говорил. И не имел. Даже. В т.ч. - и в виду. :-)
Ни про диванных дормидонтов, вся доминантность которых исчерпывается испусканием из себя "лучей бобра доминантности" и прочего подобного, не слишком аппетитно пахнущего.
Ни про аццких аспадинов - по факту, затейливых потрахунов, у которых вся Тема исчерпывается НКСС, жЫстоким АС и пару раз ладошкой по жопе, как максимум.
Ни про, уж тем более, про всяких там олдовых труЪшников, в т.ч. из числа как бы Первоисточников и Отцов-Основателей Всея Великого, Особенного и Ужасного этого вашего бэдэсэма, с приставкой "Ру-": от которых только одно и слышно - "Ты не тематик"(с) да "Это не Тема"(с).
:-)
Нет, Britanka - я про другое. Все-таки. :-)
Про соответствие, совпадение и "подходящесть" тематических П/партнеров. И не только по части практик, в частности, но и по похожести внутричерепных тараканов - т.е. вообще. В плане не только дискретно-сессионного формата взаимодействий в частности - но и пролонгированно-перманентного Д/с, ЛС или просто совместного жития-бытия, т.е. отношений вообще и в принципе. :-)
И снова нет, Britanka - я не думаю, чтобы лично тебе, со всей этой твоей - ты уж прости за "диагноз по юзерпику"(с) :-) - некоторой шизотимичностью структуры личности, в т.ч. и по части садомазохизма, подошел бы в Партнеры именно Доминант. Тем более из числа тех самых, Настоящих-С-Большой-Буквой. Просто потому что от них ты задыхаешься и становишься гатованафсе, а тебе это вредно. Явно. :-)
А вот какой-нибудь крепко стоящий на собственных ногах р позициях средних лет эпилептоид без резкого крена в сторону контрол-фрика - думаю, тебе как раз подойдет. По Теме. Но и не только. :-)
Так думаю. :-)

И снова к нам пришла большая специалистка по выстраиванию взаимоотношающихся, альденте собственной персоной:-), в очередной раз очень удивилась и тут же принялась привычно натягивать свою сову на чужой глобус социально-гендерное на тематически-позиционированное:

Произвольная цитата

Для меня это все довольно странно звучит. Поскольку иерархию существующую в межличностных отношениях у людей никто не отменял. И я сейчас говорю не про формальную (начальник/подчиненный), а про неформальную, которая выстраивается в зависимости от характера (темперамент, психотип) взаимоотношаюшихся. Кто кого может "отдоминячить" выясняется ровно через пять минут общения, без каких либо усложнений и упрощений на то.

По этому поводу лично мне сразу вспомнилась реклама кока-колы: " Праздник к нам приходит - праздник к нам приходит!"(с) :-)

В-общем, пусть альденте уж как-нибудь почаще, да. Праздника людям добавляет. Вообще прям. И веселья со смехом. В частности. :-)

Так думаю. :-)

Британка писала:

Произвольная цитата

И вообще-то сабж не о том, как передать контроль на экшн, что мне там делать и т.п. Разговор в эту сторону ушел

Да неужели? )
Вернёмся к нашим баранам, сорян, к стартовому топику, твоему. )

Британка писала:

Произвольная цитата

Речь о ситуации, когда в обыденной жизни партнер проявляет качества, прямо противоположные его тематической роли. Когда эти качества настолько не соответствуют "образу", что потом мешают воспринимать партнера как Верхнего или нижнего. Как справляться с этим и можно ли?

И этот вопрос именно про контроль, который ты не можешь передать "абы кому", то есть тому идиоту, которого ты пять минут назад считала домом, а теперь, когда заметила прыщик у него на носу, считаешь его дерьмом недееспособным.
Образы у неё. Несчастная она. Ага.
У всех образы милая. И кстати, твои образы оч похожи на дроч фантазии поклонников глянца. Чтобы всё чисто благородно и без изъяна.

Британка писала:

Произвольная цитата

И я уже ответила, что: 1) так это не работает;

Это работает именно так, как я сказал. Перестань видеть во всём трещины и изъяны, умерь критику.

Произвольная цитата

2)это вопрос решаемый.

Если этот вопрос решаем (для тебя) к чему стартовый топег и глас вопиющего в пустыне о том, что:

Британка писала:

Произвольная цитата

Есть ли способы как-то проходить такие крутые пороги, которые разрушают восприятие партнера как Верхнего или нижнего? Или считаете, что нужно убивать такие отношения в зародыше, даже если они дороги, и искать свой "идеальный идеал"?

Так ты просто понтануться решила или попиздить зажизнь по пьяни? ) Ты уж реши для себя, стоИт этот вопрос для тебя или нет.
А то люди приходят, дают хорошие советы, тратят на тебя время... и зачем? Чтобы в ответ получить:
- Этот вопрос решаем, давайте дальше флудить ниочём.
))

Ну и поскольку ты для себя этот вопрос решила, а стартовый топег можно считать профанацией самой идеи вопроса и просто желанием привлечь к себе внимание, хочу услышать ответ. )
Как же ты решила проблему критического отношения к партнёру(рам)?
Я с удовольствием почитаю, ибо сам, бывает, грешен ))

И да, ненадо считать, что в рутеме сидят ханжи. Ханжи сидят на сайтах и зарабатывают денежки лекциями о дэсэ. ) Все остальные темачатся напропалую и клали на условности отдельных распиаренных компаний. )

Британка писала:

Произвольная цитата

Допусти, что в одном человеке могут быть противоположные стороны. И одна, и вторая - вроде как "он сам". И эти стороны многие люди настолько не могут помирить в себе, что одну проживают в ванили в семье, а другую - в сессионном формате. И даже не с одним партнером, а с многими. Не потому, что так удобно. А потому, что для многих по факту - иначе несовместимо, невозможно.

Тут 90% практикующих тему так живёт. По другому это называется адюльтер. )
И люди не видят в этом проблему.
Для них проблемы две:
1. Как сделать так, чтобы моя половинка об этом никада не узнала.
2. Как сделать так, чтоб если узнала, то пизды не дала и не ушла к соседу.

И всё. Нет никакх проблем у людей. Бегают к партнёру, к партнёрам (нескольким в том числе) и не имеют проблем с тем, чтобы видеть дома в доме.

upd
А, ещё есть проблема:
3. Как затащить супруга в тему.

Вот )

оле
Я твое мнение услышала и поняла с первого раза После чего ты написал еще 2 поста, продолжая повторять свою мысль. Чего бы ты хотел от дальнейшего разговора?

Произвольная цитата

которого ты пять минут назад считала домом

Ну вот, я 25 раз повторила, что доминирование и вся классика БД-жанра - это не мое кино, но мне все равно продолжают объяснять, что я кого-то считала домом...

Произвольная цитата

считаешь его дерьмом недееспособным... Это работает именно так, как я сказал.

Если ТЫ сказал, это вообще не обсуждается

Произвольная цитата

тратят на тебя время...

Вообще-т, люди тратят время всегда исключительно на себя и сами им распоряжаются. Кому-то интересно почитать или сказать что-то, кому-то - нет.
Д - добровольность.

Но если чел тратит время, а потом говорит, что сделал это для ДРУГОГО, а другой это не принял/не оценил так, как этому челу хотелось бы, то это или-или:
1) мазохизм. Сам себе с разбегу делаешь больно об другого, заведомо зная, что так будет
2) садизм. Рассчитывая данной манипуляцией вызвать нежные чувства вины, обиды и стыда у другого.

Смотря, чье кунг-фу окажется сильнее. Ты так не считаешь?

Это, кстати, к разговору с альденте о том, кто же у садомазохистов сверху, и прямо по теме топика.

Произвольная цитата

давайте дальше флудить ниочём

Давайте. Вай нот? Можно больше ничего не писать в эту тему и в болталке постить картинки бдсмные

Произвольная цитата

Ну и поскольку ты для себя этот вопрос решила, а стартовый топег можно считать профанацией самой идеи вопроса и просто желанием привлечь к себе внимание, хочу услышать ответ. ) Как же ты решила проблему критического отношения к партнёру(рам)? Я с удовольствием почитаю, ибо сам, бывает, грешен ))

Я с удовольствием с ТОБОЙ пообщаюсь, если ты ЗАХОЧЕШЬ пообщаться и если тебе это интересно. Но пока ты считаешь, что я ищу доминантов, знакомлюсь с доминантами и стремлюсь их опустить, а потом привлечь к себе твое внимание на форуме, а ты тратишь на меня время, разговор не будет конструктивным)

Произвольная цитата

Смотря, чье кунг-фу окажется сильнее. Ты так не считаешь? Это, кстати, к разговору с альденте о том, кто же у садомазохистов сверху, и прямо по теме топика.

Я всегда полагала, что реализация своего садомазохизма в бдсм происходит на основе взаимного удовольствия и все взаимодействия строятся не в форме соревнований, кто кого сильнее, ловчее и т.п. а в форме ДОГОВОРЕННОСТЕЙ.

Зачем биться в "клетках, загончиках, манежиках" , если в них всегда существует открытая дверца на выход?!

Здравствуйте.

Произвольная цитата

И вроде бы все так хорошо и правильно в моей голове, но всё это абсолютно нежизнеспособная история. Потому что весь этот долбаный розовый воздушный замок разваливается, когда я вижу, что в жизни человек с позиционированием Верхний показывает совершенно незрелое, пассивное и безучастное отношение к ситуации, которую только он может контролировать и которая напрямую задевает меня. И я вынуждена быть вроде как мудрее и старше, такой себе "мамочкой".

Получается так, что контролируете Вы или контролирует партнёр - третьего просто не дано. А если вообще перестать рассматривать обычную жизнь с позиции расстановки сил? Поменьше мыслей о том, что кто-то что-то должен контролировать, побольше спонтанности и доверия естественному ходу жизни?

Произвольная цитата

Я всегда полагала, что реализация своего садомазохизма в бдсм происходит на основе взаимного удовольствия и (...) в форме ДОГОВОРЕННОСТЕЙ.

альденте, если случается, что кто-то хочет посоветоваться со мной по поводу реализации своих фантазий о "жестком" сексе, я говорю ровно то же, что и вы. Прям вот слово в слово)

Но, если забыть об удовольствии, за которым все якобы пришли в бдсм, красивых латексных костюмах и девушках в ошейниках в эротичных позах, и обратиться к садомазохизму, как к личностной черте, то будет все немного иначе.

Кстати, вы знаете, что некоторые школы вообще не рассматривают садизм как черту личности? Они считают, что есть только мазохизм, а садизм считается его перверсией.

Так вот. "Чистый" мазохист в жизни - это тот, кто причиняет сам себе страдание и... блин, не поверите, но... страдает)))
Это человек, который взваливает на себя как можно больше обязанностей, пока не начнет загибаться под ними, он всегда чувствует себя хуже всех и старается быть лучше/больше/сильнее/быстрее, всегда умудряется найти себе очень невеселые приключения, включая изнасилования, абьюз, буллинг и т.д. Еще перебегает дорогу в неположенных местах, курит, выливает на себя кипяток случайно, обжигает пальцы, ломает ногти до крови, спотыкается и разбивает коленки))

И жил бы он нормальной жизнью, да? Но он не в состоянии избавиться от напряжения самостоятельно. Ему нужно нечто специальное: драма, надрыв, боль, кровь, крушение... Но обязательно, чтобы больно падать и переживать собственное уничтожение. И только тогда он может почувствовать себя ЖИВЫМ.
И он испытывает колоссальное чувство неполноценности, беспомощности, вины и стыда из-за всего этого, и ненавидит себя, ненавидит и разрушает, разрушает, разрушает. САМ ТОГО НЕ ОСОЗНАВАЯ. Но иногда сознательно режет себе руки/ноги, да
И некоторые такие люди, да, еще и имеют повышенную склонность к контролю. Они контрол-фрики, да. Потому что это условие их выживания. Потому что внутри они зависимы настолько, что им тоже нужен "панцирь", как из той статьи про доминирующих женщин.

И, между прочим, это совершенно реальные и нормальные люди без психиатрического диагноза. Ходят по улицам рядом с вами каждый день.

Но скажите, где здесь добровольность? Где здесь договоренности? Где удовольствие? Где игра?
Если вы хотите сказать, что кушаете и дышите добровольно, ради своего удовольствия - ок, принимается. Значит, у вас все в порядке с этими потребностями и это за-ме-ча-тель-но

Ну в общем, и в бдсм для некоторых понятия "добровольности", "договоренностей" и "удовольствия" и даже позиционирования очень относительны. По причинам, которые я описала выше.

П.С. Я не чистый мазохист из учебника, если чо. Но таких людей знаю в реальной жизни

Долго наблюдаю за этим топиком, и наконец-то он вырулил в какой-то конструктив. Насколько могу судить, проблема в том, как справляться с тревожностью, не скатываясь в саморазрушительное поведение, и тем паче не перекладывать на партнёра ответственность за утихомиривание этой самой тревожности, предъявляя к нему требования, выполнить которые он не может/не хочет (это о заявленном в топике отсутствии с его стороны властного, инициативного поведения в значимых для Вас ситуациях).

Автор, возможно, Вы ищете в партнёре фигуру любящего/заботливого/строгого Отца, который умеет во всём разобраться и, при необходимости, навести порядок. Эта потребность понятна, естественна, однако наивно ожидать, что "идеальная" Тема с "идеальным" партнёром решит эту Вашу неудовлетворённость (кстати, чем? качеством сексуальной жизни? качеством коммуникации с партнёром? адекватностью распределения каких-то бытовых обязанностей?). Imho, мухи отдельно, котлеты отдельно. Вам не "мамочкой" нужно быть, и не к контролю за ситуациями стремиться (или к делегированию этого контроля партнёру), а учиться успокаивать свою тревожность самостоятельно. Хороший психолог вполне может в этом помочь, по себе знаю.


P.S. Все подробности Вашей ситуации мне неизвестны, поэтому не обессудьте, если всё это будет пальцем в небо. Но уж такие вот мысли по мотивам Вашего топика у меня родились.