Пользователей онлайн: 280
Не зарегистрированы?
РегистрацияПризнаки "липового доминанта"
Добавлено: 2017-07-20 5:07
АвторальдентеНе высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".
1. Предложения дополнять образ Вы не высказали.
2. Обсуждение, как таковое не приняли, сведя его к опровержению всех высказанных Вам предположений.
3. Ну а агрессивные ответы на отличные от Вас точки зрения дополнили картину маслом.
К чему теперь эти претензии "букет в морду" и "ярлык"?
Добавлено: 2017-07-20 7:07 ( Ред. 2017-07-20 8:07 )
Произвольная цитатаАльданте,не надо обижаться,что пытаются навесить ярлык.просто послушайте другие точки зрения и не утверждайте,что Ваша одна правильная.
Тати, я вас умоляю) я не обижаюсь, не вижу никакого смысла. Ничего рационального и здравомыслящего в обиде нет. И тем более учитывая то, что мы беседуем в сети. Есть разные мнения, взгляды. Всех под одну гребенку не зачесать – да и надо ли?)) Иногда точки зрения у людей не совпадают, а иногда и вовсе противоречат друг другу. Это же природа вещей, как солнце за окном или «холодное лето 2017»))
Я нигде не утверждаю что мое мнение ЕДИНСТВЕННО верное. Разделять чужую точку зрения я не обязана, и тем более если в ее пользу не приведено никаких убедительных аргументов. Свою тоже никому не навязываю.
Произвольная цитатаЛюди,которые описаны в сабже встречаются везде.почему это является показателем липового доминанта.пока мне не ясно.
Люди, находящие в себе черты социопата/психопата или нарцисса, ими все же не являются. Поскольку имеют достаточный уровень рефлексии, чтобы отделить «зерна от плевел». Я противопоставила сексуального девианта и человека, имеющего симптомы вышеуказанных расстройств личности, аналогичным образом можно было бы, например, противопоставить алкоголика с человеком, не имеющим такой зависимости.
Произвольная цитатаВ паре один передает права,а другой этими правами распоряжается с умом.захочет манипулировать-будет манипулировать,захочет не манипулировать-так и будет.
«Распоряжаться с умом» понятие широкое и необъятное. Манипуляция – это всегда давление, а другими словами насилие. Это находится в противоречии с доброволием.
Давить на низа ради каких-то там благих целей – оно это надо для «настоящего» доминанта?) Простой пример: приходит спортсмен к тренеру (первый признает превосходство второго), и говорит давай завоюем все медали мира. Тренер соглашается (желания совпадают) и начинает свое управление – устанавливает режим дня, диеты, определяет список «тренек» и тд. и тп. И кроме всего прочего, запрещает спортсмену, допустим, не жрать мясо. А спортсмен, «козел этакий», продолжает жрать мясо (втайне или открыто, не суть). Что, по-вашему, может сделать дядя-тренер? Варианта два – А) накуй послать спортсмена и Б) «прогнуть», ну там всякими такими хитрыми способами? Где «липа», а где «подлинность»?)
Ну, и по ходу, какой человек, желающий насладиться ролью «доминанта», имеющий при этом сабмиссивный тип личности, допустим, что даже и превосходящий в каких-то областях низа, захочет доминировать доминантного по типу личности низа? По-моему, ничего кроме напряжения, дискомфорта и самоустранения в итоге не выйдет у такого «доминанта»
Произвольная цитатаНо,не зная в реале,не побывав в лапках никто не может вешать ярлык настоящности или липовости.
Тати, согласна - с опытом не поспоришь, но если это реплика – опять же «камень в мой огород», то откуда вы можете судить о моем опыте? Вы в курсе в чьих я «лапах» нахожусь?) Пожалуйста, давайте не будем скатываться в кружок любителей «женской логики».)
Произвольная цитатаА навешав ярлык сразу в сабже на тематиков,которые имеют те или иные качества,Вы сразу спровоцировали навешивание ярлыка на себя. Чисто мое имхо
Спасибо за мнение. Навешивание на меня ярлыка людьми, не знающими меня лично в реале, не изменит мое понимание себя самой) У меня нет никаких обид и непоняток к форуму)) Я не могу знать почему люди, знающие или не знающие своих добродетелей/пороков, признающих или не признающих, принимающих и не принимающих их, реагируют так, как они реагируют) Может у них настроение было плохое, может наоборот хорошее, может еще какие радости /трудности)) Это все из области предположений. В СТ речь шла об абстрактной личности, ни каких ярлыков я не вешала ни на каких конкретных личностей.
Добавлено: 2017-07-20 7:07 ( Ред. 2017-07-20 8:07 )
АвторNightShadowНу, какой вопрос, такой и ответ и нечего на зеркало пенять.
1. Предложения дополнять образ Вы не высказали.
2. Обсуждение, как таковое не приняли, сведя его к опровержению всех высказанных Вам предположений.
3. Ну а агрессивные ответы на отличные от Вас точки зрения дополнили картину маслом.
К чему теперь эти претензии "букет в морду" и "ярлык"?
1. Почему я не озвучила дополнительный вопрос – я уже озвучила выше)) Повторюсь, желание продолжать общаться в КОНСТРУКТИВНОМ ключе с людьми, которые высказывают свои суждения, не подкрепляя их никакими аргументами, кроме упреков в бесполезности твоего поста, максимализме, инфантилизме и тд – у меня ОТПАЛО!)) Доказывать, что я "не верблюд" у меня нет необходимости.
2. А была обязана принять?))) Позвольте уточнить, где именно я опровергла сама себя, будьте добры, приведите пример.
3. Процитируйте, пожалуйста, в моих комментариях пример моего агрессивного ответа и конкретных претензий (требований). Спасибо)
Добавлено: 2017-07-20 8:07
АвторальдентеNightShadow,
1. Почему я не озвучила дополнительный вопрос – я уже озвучила выше)) Повторюсь, желание продолжать общаться в КОНСТРУКТИВНОМ ключе с людьми, которые высказывают свои суждения, не подкрепляя их никакими аргументами, кроме упреков в бесполезности твоего поста, максимализме, инфантилизме и тд – у меня ОТПАЛО!)) Доказывать, что я "не верблюд" у меня нет необходимости.
2. А была обязана принять?))) Позвольте уточнить, где именно я опровергла сама себя, будьте добры, приведите пример.
3. Процитируйте, пожалуйста, в моих комментариях пример моего агрессивного ответа и конкретных претензий (требований). Спасибо)
Мне кажецца (ИМХО, не надо сходу опровергать), что конструктивизма ради стОило завести в болтушке топик "Давайте нарисуем портрет "липового" нижнего" ну и изложить его признаки (или описание).
А цельных 9 страниц рассказывать нам, что мы ничего не знаем в области психологи и что лично Вы неприемлете никаких манипуляций (это просто красной нитью везде шло), это не совсем конструктивно. Собственно поэтому Вы и получили те ответы, которые получили.
Если Вы хотели рассказать нам, какая Вы принципиальная, тоже ок. Болтушка и топик "принципиальность в БДСМ"
Претензии:
Произвольная цитатаНе высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".
агрессивные ответы:
Произвольная цитатаМанипуляции предполагают скрытую и обманную тактику. Насильственные воздействия выходят за рамки принципов БДСМ. Может быть прежде включим мозги, перед тем как пропагандировать некие сомнительные постулаты?)
Произвольная цитатаА как можно одновременно признавать преимущество за кем-то, и в то же самое время сомневаться в этом? Это как с педалями в автомобиле - вы для начала определитесь:вы едите или тормозите.
Добавлено: 2017-07-20 8:07
Добавлено: 2017-07-20 8:07
АвторDiShahNightShadow, ой, да оставьте вы ее в покое. Видно же, что девушка вся в белом пальте и настроена исключительно на сольную партию (ну, в лучшем случае с подпевками). Нехай поет. Собака лает, караван идет.
Угостите и меня коктейлем что ли. Люблю, знаете ли коктейли
Добавлено: 2017-07-20 9:07
Добавлено: 2017-07-20 9:07 ( Ред. 2017-07-20 9:07 )
АвторальдентеПроизвольная цитатаАльданте,не надо обижаться,что пытаются навесить ярлык.просто послушайте другие точки зрения и не утверждайте,что Ваша одна правильная.
Тати, я вас умоляю) я не обижаюсь, не вижу никакого смысла. Ничего рационального и здравомыслящего в обиде нет. И тем более учитывая то, что мы беседуем в сети. Есть разные мнения, взгляды. Всех под одну гребенку не зачесать – да и надо ли?)) Иногда точки зрения у людей не совпадают, а иногда и вовсе противоречат друг другу. Это же природа вещей, как солнце за окном или «холодное лето 2017»))
Я нигде не утверждаю что мое мнение ЕДИНСТВЕННО верное. Разделять чужую точку зрения я не обязана, и тем более если в ее пользу не приведено никаких убедительных аргументов. Свою тоже никому не навязываю.Произвольная цитатаЛюди,которые описаны в сабже встречаются везде.почему это является показателем липового доминанта.пока мне не ясно.
Люди, находящие в себе черты социопата/психопата или нарцисса, ими все же не являются. Поскольку имеют достаточный уровень рефлексии, чтобы отделить «зерна от плевел». Я противопоставила сексуального девианта и человека, имеющего симптомы вышеуказанных расстройств личности, аналогичным образом можно было бы, например, противопоставить алкоголика с человеком, не имеющим такой зависимости.Произвольная цитатаВ паре один передает права,а другой этими правами распоряжается с умом.захочет манипулировать-будет манипулировать,захочет не манипулировать-так и будет.
«Распоряжаться с умом» понятие широкое и необъятное. Манипуляция – это всегда давление, а другими словами насилие. Это находится в противоречии с доброволием.
Давить на низа ради каких-то там благих целей – оно это надо для «настоящего» доминанта?) Простой пример: приходит спортсмен к тренеру (первый признает превосходство второго), и говорит давай завоюем все медали мира. Тренер соглашается (желания совпадают) и начинает свое управление – устанавливает режим дня, диеты, определяет список «тренек» и тд. и тп. И кроме всего прочего, запрещает спортсмену, допустим, не жрать мясо. А спортсмен, «козел этакий», продолжает жрать мясо (втайне или открыто, не суть). Что, по-вашему, может сделать дядя-тренер? Варианта два – А) накуй послать спортсмена и Б) «прогнуть», ну там всякими такими хитрыми способами? Где «липа», а где «подлинность»?)
Ну, и по ходу, какой человек, желающий насладиться ролью «доминанта», имеющий при этом сабмиссивный тип личности, допустим, что даже и превосходящий в каких-то областях низа, захочет доминировать доминантного по типу личности низа? По-моему, ничего кроме напряжения, дискомфорта и самоустранения в итоге не выйдет у такого «доминанта»Произвольная цитатаНо,не зная в реале,не побывав в лапках никто не может вешать ярлык настоящности или липовости.
Тати, согласна - с опытом не поспоришь, но если это реплика – опять же «камень в мой огород», то откуда вы можете судить о моем опыте? Вы в курсе в чьих я «лапах» нахожусь?) Пожалуйста, давайте не будем скатываться в кружок любителей «женской логики».)Произвольная цитатаА навешав ярлык сразу в сабже на тематиков,которые имеют те или иные качества,Вы сразу спровоцировали навешивание ярлыка на себя. Чисто мое имхо
Спасибо за мнение. Навешивание на меня ярлыка людьми, не знающими меня лично в реале, не изменит мое понимание себя самой) У меня нет никаких обид и непоняток к форуму)) Я не могу знать почему люди, знающие или не знающие своих добродетелей/пороков, признающих или не признающих, принимающих и не принимающих их, реагируют так, как они реагируют) Может у них настроение было плохое, может наоборот хорошее, может еще какие радости /трудности)) Это все из области предположений. В СТ речь шла об абстрактной личности, ни каких ярлыков я не вешала ни на каких конкретных личностей.
Мне всё равно в чьих Вы лапках честно.хоть у Папы Римского.никакого камня не было в Ваш огород
Последний абзац Альдатне,все Ваши ответы говорят об обратном.увы.
На счет тренера и спортсмена.
Есть очень талантливый футболист Месси и очень умный тренер Пеп.так вот,для того,чтобы не загубился талант и сохранить здоровый образ жизни Пеп посадил на жесткую диету этого маленького монстра Месси.что пытался сделать Лео в ответ?он несколько тренировок бегал с ложкой во рту.в знак протеста.Пеп на этг просто внимания не обратил,но диету не отменил.продавил тренер Месси?насилие?
Но оставим спорт,потому что здесь не совсем речь об этом.вернемся к манипуляциям в теме.только из своего опыта.я никогда не наказываю поркой или другими болевыми воздействиями.если я вижу,что партнер начинает меня пытаться прогибать,то просто ставлю в игнор.давление?да.насилие?нет.просто даю осмыслить взрослому человеку его ошибку.если в течение игнора начинает,к примеру,названивать быстро,то просто не осмыслил,а пытается схжмить,загладить вину.если в игноре не звонит несколько дней,то осмысление пошло.ошибка вряд ли повторится.другой пример.я точно знаю,что человек умнейший,но кое-где просто надо подталкивать.подталкиваю.манипулирую.насилие?нет.
Ну,и касательно самих практик.когда познакомились,то былт много всего в ограничениях.постепенно методом именно манипуляций некоторое убралось с легкостью.насилие?нет же.просто он сам даже сейчас не понимает почему это было в ограничениях.жестко никто никого не давил,но постепенно тихонечко шаг за шагом да продавливалось.по итогу улетучиваний этих ограничений дискомфорта ни у меня,ни у него нет.и пусть я буду доминантом в кавычках в чьих-то глазах.они мне не важны.мне важны те глаза,тот человек,который раскрыл,раскрывает себя для меня.
Как-то вот так.
Пысы.кста,там,где многомиллионные контракты со спортсменами,тренер не пошлет спортсмена на куй.а если брать одиночек,к примеру,теннисистов,то там тренер как раз должен быть отменным манипулятором
Добавлено: 2017-07-20 9:07
Добавлено: 2017-07-20 9:07
АвторRefrainВсё познаётся в сравнении)) С липовыми доминантами разобрались. А каковы признаки доминантов железобетонных, золотых, солнечных, хромированных?? Или может, кого-то больше всего интересуют шёлковые?
Мы же не говорили в топике про медного или песочного доминанта?тогда причем золото,железобетон?м?
Добавлено: 2017-07-20 10:07 ( Ред. 2017-07-20 10:07 )
Произвольная цитатаМне кажецца (ИМХО, не надо сходу опровергать), что конструктивизма ради стОило завести в болтушке топик "Давайте нарисуем портрет "липового" нижнего" ну и изложить его признаки (или описание).
Я не могу быть вами) Не могу мыслить по-вашему) И поэтому этот топик называется "по-другому" и содержит текст "другой".
Произвольная цитатаА цельных 9 страниц рассказывать нам, что мы ничего не знаем в области психологи и что лично Вы неприемлете никаких манипуляций (это просто красной нитью везде шло), это не совсем конструктивно. Собственно поэтому Вы и получили те ответы, которые получили.
Откуда вы делаете такие вывод? Где именно прозвучало мое утверждение, что "вы" не знаете психологию? Перечитала все 9 страниц топика, так и не нашла такого "заявления". Давайте не будем допускать голословных утверждений?) И, кстати, раз вы позволяете себе давать мне советы, то позволю себе и я - может быть не стОит вещать от лица "всеХ", за весь форум, а начать говорить только за себя?)
Если вам не нравится моя позиция в отношении манипуляций, которая прозвучала, так или иначе, в моих комментариях, я ничего не могу поделать, простите, это ваши затруднения, не мои.
В моем комментарии:
Произвольная цитатаНе высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".
не содержится никакой просьбы, вы заблуждаетесь - усматривая здесь претензию) Претензия предполагает просьбу, выраженную в решительной, категорической форме.)
Я нахожу довольно странным, ваше желание усмотреть в приведенных вами моих комментариях агрессию))) Выражение "включить мозги" является всего лишь аллегорий, но никак ни агрессивной реакцией. А уж в моем примере про педали в автомобиле, видеть с моей стороны нападение и желание нанести кому-то вред? У вас все в порядке?)
Добавлено: 2017-07-20 10:07
АвторNightShadowЯ вапще не против. Пусть поет. Просто не нужно вплетать в текст о том, какая она белая и безупречная слова о том, какие все вокруг говнистые.
Угостите и меня коктейлем что ли. Люблю, знаете ли коктейли
Добавлено: 2017-07-20 11:07 ( Ред. 2017-07-20 11:07 )
АвторальдентеNightShadow, многих детей в детстве учат тому, что говорить о человеке в 3-ем лице в его присутствии неприлично. ) Допускаю, что позволяя себе такую невежливость, вы действуете не намеренно, но я могу ошибаться) Возможно вас действительно не научили хорошим манерам, отсюда косвенно и все ваши траблы с восприятием))
- В начало форума
- Разговор по душам
- Признаки "липового доминанта"