Онлайн: 280

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 280

Экспресс знакомства
«Мастер», М38

Ищу ученицу / рабыню.. Готов обучать с нуля.

NellyNelly, Ж31

;-)

Признаки "липового доминанта"

Добавлено: 2017-07-20 5:07

Авторальденте
Не высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".
Ну, какой вопрос, такой и ответ и нечего на зеркало пенять.

1. Предложения дополнять образ Вы не высказали.
2. Обсуждение, как таковое не приняли, сведя его к опровержению всех высказанных Вам предположений.
3. Ну а агрессивные ответы на отличные от Вас точки зрения дополнили картину маслом.

К чему теперь эти претензии "букет в морду" и "ярлык"?

Добавлено: 2017-07-20 7:07 ( Ред. 2017-07-20 8:07 )

Произвольная цитата

Альданте,не надо обижаться,что пытаются навесить ярлык.просто послушайте другие точки зрения и не утверждайте,что Ваша одна правильная.



Тати, я вас умоляю) я не обижаюсь, не вижу никакого смысла. Ничего рационального и здравомыслящего в обиде нет. И тем более учитывая то, что мы беседуем в сети. Есть разные мнения, взгляды. Всех под одну гребенку не зачесать – да и надо ли?)) Иногда точки зрения у людей не совпадают, а иногда и вовсе противоречат друг другу. Это же природа вещей, как солнце за окном или «холодное лето 2017»))
Я нигде не утверждаю что мое мнение ЕДИНСТВЕННО верное. Разделять чужую точку зрения я не обязана, и тем более если в ее пользу не приведено никаких убедительных аргументов. Свою тоже никому не навязываю.


Произвольная цитата

Люди,которые описаны в сабже встречаются везде.почему это является показателем липового доминанта.пока мне не ясно.



Люди, находящие в себе черты социопата/психопата или нарцисса, ими все же не являются. Поскольку имеют достаточный уровень рефлексии, чтобы отделить «зерна от плевел». Я противопоставила сексуального девианта и человека, имеющего симптомы вышеуказанных расстройств личности, аналогичным образом можно было бы, например, противопоставить алкоголика с человеком, не имеющим такой зависимости.

Произвольная цитата

В паре один передает права,а другой этими правами распоряжается с умом.захочет манипулировать-будет манипулировать,захочет не манипулировать-так и будет.



«Распоряжаться с умом» понятие широкое и необъятное. Манипуляция – это всегда давление, а другими словами насилие. Это находится в противоречии с доброволием.
Давить на низа ради каких-то там благих целей – оно это надо для «настоящего» доминанта?) Простой пример: приходит спортсмен к тренеру (первый признает превосходство второго), и говорит давай завоюем все медали мира. Тренер соглашается (желания совпадают) и начинает свое управление – устанавливает режим дня, диеты, определяет список «тренек» и тд. и тп. И кроме всего прочего, запрещает спортсмену, допустим, не жрать мясо. А спортсмен, «козел этакий», продолжает жрать мясо (втайне или открыто, не суть). Что, по-вашему, может сделать дядя-тренер? Варианта два – А) накуй послать спортсмена и Б) «прогнуть», ну там всякими такими хитрыми способами? Где «липа», а где «подлинность»?)
Ну, и по ходу, какой человек, желающий насладиться ролью «доминанта», имеющий при этом сабмиссивный тип личности, допустим, что даже и превосходящий в каких-то областях низа, захочет доминировать доминантного по типу личности низа? По-моему, ничего кроме напряжения, дискомфорта и самоустранения в итоге не выйдет у такого «доминанта»


Произвольная цитата

Но,не зная в реале,не побывав в лапках никто не может вешать ярлык настоящности или липовости.



Тати, согласна - с опытом не поспоришь, но если это реплика – опять же «камень в мой огород», то откуда вы можете судить о моем опыте? Вы в курсе в чьих я «лапах» нахожусь?) Пожалуйста, давайте не будем скатываться в кружок любителей «женской логики».)



Произвольная цитата

А навешав ярлык сразу в сабже на тематиков,которые имеют те или иные качества,Вы сразу спровоцировали навешивание ярлыка на себя. Чисто мое имхо



Спасибо за мнение. Навешивание на меня ярлыка людьми, не знающими меня лично в реале, не изменит мое понимание себя самой) У меня нет никаких обид и непоняток к форуму)) Я не могу знать почему люди, знающие или не знающие своих добродетелей/пороков, признающих или не признающих, принимающих и не принимающих их, реагируют так, как они реагируют) Может у них настроение было плохое, может наоборот хорошее, может еще какие радости /трудности)) Это все из области предположений. В СТ речь шла об абстрактной личности, ни каких ярлыков я не вешала ни на каких конкретных личностей.

Добавлено: 2017-07-20 7:07 ( Ред. 2017-07-20 8:07 )

АвторNightShadow
Ну, какой вопрос, такой и ответ и нечего на зеркало пенять.

1. Предложения дополнять образ Вы не высказали.
2. Обсуждение, как таковое не приняли, сведя его к опровержению всех высказанных Вам предположений.
3. Ну а агрессивные ответы на отличные от Вас точки зрения дополнили картину маслом.

К чему теперь эти претензии "букет в морду" и "ярлык"?
NightShadow,

1. Почему я не озвучила дополнительный вопрос – я уже озвучила выше)) Повторюсь, желание продолжать общаться в КОНСТРУКТИВНОМ ключе с людьми, которые высказывают свои суждения, не подкрепляя их никакими аргументами, кроме упреков в бесполезности твоего поста, максимализме, инфантилизме и тд – у меня ОТПАЛО!)) Доказывать, что я "не верблюд" у меня нет необходимости.
2. А была обязана принять?))) Позвольте уточнить, где именно я опровергла сама себя, будьте добры, приведите пример.
3. Процитируйте, пожалуйста, в моих комментариях пример моего агрессивного ответа и конкретных претензий (требований). Спасибо)

Добавлено: 2017-07-20 8:07

Авторальденте
NightShadow,

1. Почему я не озвучила дополнительный вопрос – я уже озвучила выше)) Повторюсь, желание продолжать общаться в КОНСТРУКТИВНОМ ключе с людьми, которые высказывают свои суждения, не подкрепляя их никакими аргументами, кроме упреков в бесполезности твоего поста, максимализме, инфантилизме и тд – у меня ОТПАЛО!)) Доказывать, что я "не верблюд" у меня нет необходимости.
2. А была обязана принять?))) Позвольте уточнить, где именно я опровергла сама себя, будьте добры, приведите пример.
3. Процитируйте, пожалуйста, в моих комментариях пример моего агрессивного ответа и конкретных претензий (требований). Спасибо)

Ну ок. Только не знаю, зачем Вам это нужно, если Вы действительно хотите быть конструктивной.

Мне кажецца (ИМХО, не надо сходу опровергать), что конструктивизма ради стОило завести в болтушке топик "Давайте нарисуем портрет "липового" нижнего" ну и изложить его признаки (или описание).

А цельных 9 страниц рассказывать нам, что мы ничего не знаем в области психологи и что лично Вы неприемлете никаких манипуляций (это просто красной нитью везде шло), это не совсем конструктивно. Собственно поэтому Вы и получили те ответы, которые получили.

Если Вы хотели рассказать нам, какая Вы принципиальная, тоже ок. Болтушка и топик "принципиальность в БДСМ"

Претензии:

Произвольная цитата

Не высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".


агрессивные ответы:

Произвольная цитата

Манипуляции предполагают скрытую и обманную тактику. Насильственные воздействия выходят за рамки принципов БДСМ. Может быть прежде включим мозги, перед тем как пропагандировать некие сомнительные постулаты?)




Произвольная цитата

А как можно одновременно признавать преимущество за кем-то, и в то же самое время сомневаться в этом? Это как с педалями в автомобиле - вы для начала определитесь:вы едите или тормозите.


Добавлено: 2017-07-20 8:07

NightShadow, ой, да оставьте вы ее в покое. Видно же, что девушка вся в белом пальте и настроена исключительно на сольную партию (ну, в лучшем случае с подпевками). Нехай поет. Собака лает, караван идет.
Кисмет.

Добавлено: 2017-07-20 8:07

АвторDiShah
NightShadow, ой, да оставьте вы ее в покое. Видно же, что девушка вся в белом пальте и настроена исключительно на сольную партию (ну, в лучшем случае с подпевками). Нехай поет. Собака лает, караван идет.
Я вапще не против. Пусть поет. Просто не нужно вплетать в текст о том, какая она белая и безупречная слова о том, какие все вокруг говнистые.

Угостите и меня коктейлем что ли. Люблю, знаете ли коктейли

Добавлено: 2017-07-20 9:07

Если женщине по ушам не ездить, сложно её завалить в постель, а уж тем более развести на всякие там извращения, отсюда и растёт корень зла.

Добавлено: 2017-07-20 9:07 ( Ред. 2017-07-20 9:07 )

Авторальденте
Произвольная цитата

Альданте,не надо обижаться,что пытаются навесить ярлык.просто послушайте другие точки зрения и не утверждайте,что Ваша одна правильная.



Тати, я вас умоляю) я не обижаюсь, не вижу никакого смысла. Ничего рационального и здравомыслящего в обиде нет. И тем более учитывая то, что мы беседуем в сети. Есть разные мнения, взгляды. Всех под одну гребенку не зачесать – да и надо ли?)) Иногда точки зрения у людей не совпадают, а иногда и вовсе противоречат друг другу. Это же природа вещей, как солнце за окном или «холодное лето 2017»))
Я нигде не утверждаю что мое мнение ЕДИНСТВЕННО верное. Разделять чужую точку зрения я не обязана, и тем более если в ее пользу не приведено никаких убедительных аргументов. Свою тоже никому не навязываю.


Произвольная цитата

Люди,которые описаны в сабже встречаются везде.почему это является показателем липового доминанта.пока мне не ясно.



Люди, находящие в себе черты социопата/психопата или нарцисса, ими все же не являются. Поскольку имеют достаточный уровень рефлексии, чтобы отделить «зерна от плевел». Я противопоставила сексуального девианта и человека, имеющего симптомы вышеуказанных расстройств личности, аналогичным образом можно было бы, например, противопоставить алкоголика с человеком, не имеющим такой зависимости.

Произвольная цитата

В паре один передает права,а другой этими правами распоряжается с умом.захочет манипулировать-будет манипулировать,захочет не манипулировать-так и будет.



«Распоряжаться с умом» понятие широкое и необъятное. Манипуляция – это всегда давление, а другими словами насилие. Это находится в противоречии с доброволием.
Давить на низа ради каких-то там благих целей – оно это надо для «настоящего» доминанта?) Простой пример: приходит спортсмен к тренеру (первый признает превосходство второго), и говорит давай завоюем все медали мира. Тренер соглашается (желания совпадают) и начинает свое управление – устанавливает режим дня, диеты, определяет список «тренек» и тд. и тп. И кроме всего прочего, запрещает спортсмену, допустим, не жрать мясо. А спортсмен, «козел этакий», продолжает жрать мясо (втайне или открыто, не суть). Что, по-вашему, может сделать дядя-тренер? Варианта два – А) накуй послать спортсмена и Б) «прогнуть», ну там всякими такими хитрыми способами? Где «липа», а где «подлинность»?)
Ну, и по ходу, какой человек, желающий насладиться ролью «доминанта», имеющий при этом сабмиссивный тип личности, допустим, что даже и превосходящий в каких-то областях низа, захочет доминировать доминантного по типу личности низа? По-моему, ничего кроме напряжения, дискомфорта и самоустранения в итоге не выйдет у такого «доминанта»


Произвольная цитата

Но,не зная в реале,не побывав в лапках никто не может вешать ярлык настоящности или липовости.



Тати, согласна - с опытом не поспоришь, но если это реплика – опять же «камень в мой огород», то откуда вы можете судить о моем опыте? Вы в курсе в чьих я «лапах» нахожусь?) Пожалуйста, давайте не будем скатываться в кружок любителей «женской логики».)



Произвольная цитата

А навешав ярлык сразу в сабже на тематиков,которые имеют те или иные качества,Вы сразу спровоцировали навешивание ярлыка на себя. Чисто мое имхо



Спасибо за мнение. Навешивание на меня ярлыка людьми, не знающими меня лично в реале, не изменит мое понимание себя самой) У меня нет никаких обид и непоняток к форуму)) Я не могу знать почему люди, знающие или не знающие своих добродетелей/пороков, признающих или не признающих, принимающих и не принимающих их, реагируют так, как они реагируют) Может у них настроение было плохое, может наоборот хорошее, может еще какие радости /трудности)) Это все из области предположений. В СТ речь шла об абстрактной личности, ни каких ярлыков я не вешала ни на каких конкретных личностей.
Альданте а я Вам ярлыки не вешала.просто поставьте себя на хотя бы мое место:Вы заходите на форум,читаете сабж и находите какие-то сходства.кто-то навешал ярлык сразу в сабже.каковы Ваши будут ответы?
Мне всё равно в чьих Вы лапках честно.хоть у Папы Римского.никакого камня не было в Ваш огород
Последний абзац Альдатне,все Ваши ответы говорят об обратном.увы.
На счет тренера и спортсмена.
Есть очень талантливый футболист Месси и очень умный тренер Пеп.так вот,для того,чтобы не загубился талант и сохранить здоровый образ жизни Пеп посадил на жесткую диету этого маленького монстра Месси.что пытался сделать Лео в ответ?он несколько тренировок бегал с ложкой во рту.в знак протеста.Пеп на этг просто внимания не обратил,но диету не отменил.продавил тренер Месси?насилие?
Но оставим спорт,потому что здесь не совсем речь об этом.вернемся к манипуляциям в теме.только из своего опыта.я никогда не наказываю поркой или другими болевыми воздействиями.если я вижу,что партнер начинает меня пытаться прогибать,то просто ставлю в игнор.давление?да.насилие?нет.просто даю осмыслить взрослому человеку его ошибку.если в течение игнора начинает,к примеру,названивать быстро,то просто не осмыслил,а пытается схжмить,загладить вину.если в игноре не звонит несколько дней,то осмысление пошло.ошибка вряд ли повторится.другой пример.я точно знаю,что человек умнейший,но кое-где просто надо подталкивать.подталкиваю.манипулирую.насилие?нет.
Ну,и касательно самих практик.когда познакомились,то былт много всего в ограничениях.постепенно методом именно манипуляций некоторое убралось с легкостью.насилие?нет же.просто он сам даже сейчас не понимает почему это было в ограничениях.жестко никто никого не давил,но постепенно тихонечко шаг за шагом да продавливалось.по итогу улетучиваний этих ограничений дискомфорта ни у меня,ни у него нет.и пусть я буду доминантом в кавычках в чьих-то глазах.они мне не важны.мне важны те глаза,тот человек,который раскрыл,раскрывает себя для меня.
Как-то вот так.
Пысы.кста,там,где многомиллионные контракты со спортсменами,тренер не пошлет спортсмена на куй.а если брать одиночек,к примеру,теннисистов,то там тренер как раз должен быть отменным манипулятором
Ты не сгораешь от слишком быстрого темпа. Ты сгораешь от слишком медленного и от скуки(с)

Добавлено: 2017-07-20 9:07

Всё познаётся в сравнении)) С липовыми доминантами разобрались. А каковы признаки доминантов железобетонных, золотых, солнечных, хромированных?? Или может, кого-то больше всего интересуют шёлковые?

Добавлено: 2017-07-20 9:07

АвторRefrain
Всё познаётся в сравнении)) С липовыми доминантами разобрались. А каковы признаки доминантов железобетонных, золотых, солнечных, хромированных?? Или может, кого-то больше всего интересуют шёлковые?
Нет.не так.если следовать логике и продолжать в сторону деревьев,то настоящий должен быть дубовый.самое настоящее хорошее такое дерево дуб же.не?
Мы же не говорили в топике про медного или песочного доминанта?тогда причем золото,железобетон?м?
Ты не сгораешь от слишком быстрого темпа. Ты сгораешь от слишком медленного и от скуки(с)

Добавлено: 2017-07-20 10:07 ( Ред. 2017-07-20 10:07 )

Произвольная цитата

Мне кажецца (ИМХО, не надо сходу опровергать), что конструктивизма ради стОило завести в болтушке топик "Давайте нарисуем портрет "липового" нижнего" ну и изложить его признаки (или описание).



Я не могу быть вами) Не могу мыслить по-вашему) И поэтому этот топик называется "по-другому" и содержит текст "другой".

Произвольная цитата

А цельных 9 страниц рассказывать нам, что мы ничего не знаем в области психологи и что лично Вы неприемлете никаких манипуляций (это просто красной нитью везде шло), это не совсем конструктивно. Собственно поэтому Вы и получили те ответы, которые получили.



Откуда вы делаете такие вывод? Где именно прозвучало мое утверждение, что "вы" не знаете психологию? Перечитала все 9 страниц топика, так и не нашла такого "заявления". Давайте не будем допускать голословных утверждений?) И, кстати, раз вы позволяете себе давать мне советы, то позволю себе и я - может быть не стОит вещать от лица "всеХ", за весь форум, а начать говорить только за себя?)
Если вам не нравится моя позиция в отношении манипуляций, которая прозвучала, так или иначе, в моих комментариях, я ничего не могу поделать, простите, это ваши затруднения, не мои.

В моем комментарии:

Произвольная цитата

Не высказала, не поддержав некоторые стереотипные суждения, получила «букет в морду» и соответствующий ярлык. Бессмысленно продолжать дискуссию в духе "сам дурак".



не содержится никакой просьбы, вы заблуждаетесь - усматривая здесь претензию) Претензия предполагает просьбу, выраженную в решительной, категорической форме.)

Я нахожу довольно странным, ваше желание усмотреть в приведенных вами моих комментариях агрессию))) Выражение "включить мозги" является всего лишь аллегорий, но никак ни агрессивной реакцией. А уж в моем примере про педали в автомобиле, видеть с моей стороны нападение и желание нанести кому-то вред? У вас все в порядке?)




Добавлено: 2017-07-20 10:07

АвторNightShadow
Я вапще не против. Пусть поет. Просто не нужно вплетать в текст о том, какая она белая и безупречная слова о том, какие все вокруг говнистые.

Угостите и меня коктейлем что ли. Люблю, знаете ли коктейли
NightShadow, многих детей в детстве учат тому, что говорить о человеке в 3-ем лице в его присутствии неприлично. ) Допускаю, что позволяя себе такую невежливость, вы действуете не намеренно, но я могу ошибаться) Возможно вас действительно не научили хорошим манерам, отсюда косвенно и все ваши траблы с восприятием))

Добавлено: 2017-07-20 11:07 ( Ред. 2017-07-20 11:07 )

Авторальденте
NightShadow, многих детей в детстве учат тому, что говорить о человеке в 3-ем лице в его присутствии неприлично. ) Допускаю, что позволяя себе такую невежливость, вы действуете не намеренно, но я могу ошибаться) Возможно вас действительно не научили хорошим манерам, отсюда косвенно и все ваши траблы с восприятием))
:) Вы меня радуете. Пойду и дальше говорить письменным текстом. А ничего что я вообще что-то пишу в Вашем великом присутствии?