Онлайн: 260

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 260

Экспресс знакомства
Алексей Строганов, М23

Ищу ту, для кого служение станет смыслом жизни. LS

NellyNelly, Ж31

;-)

БДР? Нет, не слышали.

Добавлено: 2017-06-22 14:06

АвторDelta17
Произвольная цитата

Неа, не так. Если нижняя добровольно и ОБДУМАВ отказывается от табу - это ее право. Так же как и право передать права. Что тут не разумного то? Да и небезопасного?



Я говорю не о моменте передачи прав, когда нижняя сообщает что снимает Табу.
Я говорю о том как развиваются отношения дальше. Если она не просто сказала что снимает Табу, а действительно это сделала, то только ответственность за БР от воздействий ложится уже на Верха. Верх может их соблюдать. Что как правило и делает.

Произвольная цитата

А не задумывались что само по себе "поставить на кон" заводит некоторых людей?



Задумывалась. Действителньо заводит. Получается заводит настолько, что не пугают переломы, растяжения, воспаления связок, потеря возможности действовать руками (временная)? Не потенциальные - их-то понятно мало кто боиться. А вполне реальные. Периодические.

Получается, кайф от адреналина все это компенсирует? Только это?

Произвольная цитата

Ну есть же личности, которые стремятся к саморазрушению. И, в общем-то, любой способ подходит. Почему не таким образом?



Т.е. реальная цель, не кайф от Темы, а собственное уничтожение? И они выбрали такой экзотический способ? Подсознательно?
Может....
по первому пункту, об ответственности. Что то или я не так говорю, или вы не понимаете об чем речь. Ответственность за БДРность на обоих! На нижней - когда она просится под верха. На вернем - все остальное время. Но это не значит что нижняя бревно для втыкания ножичков. Никак не реагирует. И ее доля ответственности за БДР никто не отменял. Информирование верха о своих особенностях, использование стоп слова в конце концов! Это не ответственность по вашему???
По второму пункту - кто сказал что не пугают? А про доверие и разумность вы просто так говорили? Не понимая значения этих слов?. Ну хорошо, давайте на пальцах. Общаясь с любым человеком вы явно находитесь в зоне опасности. Осознаете это? Очень сомневаюсь я что лично вы следите за дистанцией или возможностью удара. Так вот к чему я - вы же доверяете собеседнику что он ни с того ни с сего не зарядит вам в лоб? Правильно? Ну как же, разумный человек. С чего ему лупить лично вас ни с того ни с сего? Вот вам элементарная ситуация доверия. И так же (а на практике еще выше) можно доверять партнеру в теме. И да, гипотетическая возможность навредить при большинстве практик есть. Но есть понятие доверия и осознанный риск.
А насчет "только это". Нет не думаю что только. Но даже если только )) Люди вниз головой кидаются с разных выступающих над ландшафтом пупырей ) Только за ради того самого "кайфа". Без всякой сексуальной подоплеки и тематической направленности. Не рискуют? Еще как. Ради чего? А вот не скажу )) Насколько вижу до вас понятие разумный риск не доходит.
И еще раз повторю: не путайте БДР и табы. Одно дело вопросы вкуса и предпочтений (которые, кстати, зачастую не сформированы еще у конкретной нижней и она доверяет верху их формирование). И совсем другое вопросы безопасности разумности и добровольности.
А смешивая все в одном флаконе, рискуете устроить себе кашу в голове. Хотя.. ваше право )

Добавлено: 2017-06-22 14:06

по поводу комента:

Произвольная цитата

Часто такое доверие к Верхнему губит сабочек...влюбленных в своих садистов... а тем паче пси-садистов... и потом становятся инвалидами..душевными и физическими!!! (((((



Да кто же спорит что подобное бывает. Но вопрос то не об этом. И никакое табу не защищает тех самых бедных сабочек от всяких уродов. Где гарантия что табу будет соблюдено?
Но речь то о другом. Не?

Добавлено: 2017-06-22 14:06 ( Ред. 2017-06-22 14:06 )

АвторСэбия

Людям свойственно развиваться, узнавать что-то новое, особенно это четко проявляется в устоявшейся тематической паре.
Здесь и сейчас я могу даже не предположить, что захочу через, скажем, полгода. С нижними тоже самое. Когда нижняя говорит, что она с этим верхом без табу, то это без тех табу, о которых она в курсе, что такое может быть вообще.
И вот узнают о новом чем-то, и что? Автоматически должно уложиться это практика в табу или нет, или все же обсудить и решить с нижней вместе?))
Невозможно все предусмотреть и автоматически раскидывать на полочки "табу" "не табу".
А так ли важно, уложится новая практика на полочку табу или нетабу автоматически или после обсуждения? Главное, чтоб полочка эта вообще была - и была не пустой.

Когда нижняя говорит... Знаете, в вашем примере это как когда человек говорит "Я всё могу, для меня нет ничего невозможного, я неуязвим". Эмоции. В любом случае, такие нижние - из первой категории тс, но её по-моему внимательно никто не читает и тем более не отвечает на её вопрос, всем бы только формулу защитить. Да блин, на сам её вопрос даже я сам не отвечаю)))

Добавлено: 2017-06-22 14:06 ( Ред. 2017-06-22 14:06 )

АвторRefrain
А так ли важно, уложится новая практика на полочку табу или нетабу автоматически или после обсуждения? Главное, чтоб полочка эта вообще была - и была не пустой.

Когда нижняя говорит... Знаете, в вашем примере это как когда человек говорит "Я всё могу, для меня нет ничего невозможного, я неуязвим". Эмоции. В любом случае, такие нижние - из первой категории тс, но её по-моему внимательно никто не читает и тем более не отвечает на её вопрос, всем бы только формулу защитить. Да блин, на сам её вопрос даже я сам не отвечаю)))

Я насколько понимаю все зависит ТОЛЬКО от границ Верхнего, поскольку ему ничто не может помешать и при наличии табу у нижней и в их рамках устроить ей на сессии нехилую такую "вальпургиеву ночку".. Тут куда важнее, чтобы у низа было неотвратное право на стоп слово (движения, жесты) - для меня это показатель адекватности Верха.

Добавлено: 2017-06-22 14:06

Тут уже говорилось, но все же. Давайте для начала мухи от котлет - так без табу или без БДР?… Если для ТС это синонимы, то тут надо как следует покурить мануалы.
БДР никак не влияет на личные табу низа. Он как бы основа всех отношений - без БДРу в теме можно только красиво самоубиться.
Взять первого подвернувшегося Верха, наректи Хузяином и «бери меня, ломай, я твайа».
А вот табу это уже степень готовности к практикам. Причем как табу, так и ограничения. Поначалу даже самому БДРному Верху сложно позволить все.
Но когда это таки Хозяин, а не труба на бане, когда отношения выстраиваются диалогом воли Верха и готовности низа, тогда да - табу отпадают сами собой.
Кстати, нормальный Верх никогда не позволит назвать себя Хозяин, пока низ не докажет свою готовность, не заслужит такую честь.
И если ТС предполагает такие ужасы типа зоо и расчлененки, может вообще пока не стоит лезть в тему?…
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!

Добавлено: 2017-06-22 14:06

Авторw
по поводу комента:

Произвольная цитата

Часто такое доверие к Верхнему губит сабочек...влюбленных в своих садистов... а тем паче пси-садистов... и потом становятся инвалидами..душевными и физическими!!! (((((



Да кто же спорит что подобное бывает. Но вопрос то не об этом. И никакое табу не защищает тех самых бедных сабочек от всяких уродов. Где гарантия что табу будет соблюдено?
Но речь то о другом. Не?
Речь о всепоглощающем доверии..некоторых легковерных нижних..которые ...НАМЕРЕННО... В УГОДУ... ВЕРХУ... отказываются от табу... Разумеется... БДР- синоним адекватности Верха!!! Но ..кто же может залезть в чужую голову... и сходу определить ..адекватен этот верх..или нет... сможет он соблюдать БДР и табу нижней!!! Для меня ..как Верхней... табу- это святое... А уж про нарушение БДР и речи быть не может!!! А чтобы обрести это доверие к верхнему... проходит много времени... бывает... что не один год...

Добавлено: 2017-06-22 14:06

Авторальденте

Я насколько понимаю все зависит ТОЛЬКО от границ Верхнего, поскольку ему ничто не может помешать и при наличии табу у нижней и в их рамках устроить ей на сессии нехилую такую "вальпургиеву ночку".. Тут куда важнее, чтобы у низа было неотвратное право на стоп слово (движения, жесты) - для меня это показатель адекватности Верха.

И снова - это из первой категории тс
А совсем без табу во вопросу тс: это если верхний говорит: не будет у тебя стоп-слова, то это и не обсуждается.
Зачем игнорировать формулировку вопроса??

Добавлено: 2017-06-22 14:06 ( Ред. 2017-06-22 14:06 )

По мне, тут возможны варианты. Почему нижняя отказывается от табу?
1) Он же идеальный. Когда Верх и низ выстраивают отношения, вникают друг в друга, тогда в определённый момент нижняя в своём стремлении принадлежать может отказаться от табу, но заведомо зная, что Верх никогда и ни при каких обстоятельствах не сделает того, что понесёт для неё страшные последствия, травмы, поставит под угрозу репутацию или жизнь. Вот было табу у нижней по здоровью "подвесы вниз головой". По здоровью! То есть опасно для жизни. Даже если эта нижняя сняла все табу, то её Верх никогда не станет пользоваться своей властью чтобы как раз подвесить вниз головой.
А ещё бывает и так, что необходимость в табу отпадает когда у Верха и низа одинаковые предпочтения в практиках.
И, да, стоп-слово при отсутствии табу никто не отменял.
2)Подсознательное стремление в саморазрушению. Об этом уже говорили... Чем хуже - тем лучше.
3) Новички... не набившие своих шишек и готовые снять все свои табу через пару встреч. К сожалению, не всегда Верхние, которым такое сваливается на голову, с этой самой головой в ладах. Но сами нижние узнают об этом только когда реально им что-нибудь сломают, порежут, удавят до посинения или заставят обслуживать двадцать таджиков и т.д.
4)Понты. А вот какой я крутой низ! А вам всем слабо?
Вот такие наблюдашки касаемо категорий нижних без табу.
А вообще, почему это если нет табу, то нет и БДР? Вот если нет БДР - тогда это уже не БДСМ...

Добавлено: 2017-06-22 14:06 ( Ред. 2017-06-22 15:06 )

АвторКицунэ_93857
Тут уже говорилось, но все же. Давайте для начала мухи от котлет - так без табу или без БДР?… Если для ТС это синонимы, то тут надо как следует покурить мануалы.
БДР никак не влияет на личные табу низа. Он как бы основа всех отношений - без БДРу в теме можно только красиво самоубиться.
Взять первого подвернувшегося Верха, наректи Хузяином и «бери меня, ломай, я твайа».
А вот табу это уже степень готовности к практикам. Причем как табу, так и ограничения. Поначалу даже самому БДРному Верху сложно позволить все.
Но когда это таки Хозяин, а не труба на бане, когда отношения выстраиваются диалогом воли Верха и готовности низа, тогда да - табу отпадают сами собой.
Кстати, нормальный Верх никогда не позволит назвать себя Хозяин, пока низ не докажет свою готовность, не заслужит такую честь.
И если ТС предполагает такие ужасы типа зоо и расчлененки, может вообще пока не стоит лезть в тему?…
Табу не отпадают, а переходят из договорённостей в голову.
И какая ещё честь? Верхний не божество. Но я бы и в служении божеству чести не увидел. Просто человек либо чувствует, что ему для комфорта или ещё чего нужно кому-то служить, либо нет - а все рациональные и полурациональные обоснования идут задним числом. Ну, и проработка верхним моюет идти - что честь, чтоб внутренний ошейник формировался покрепче, лично как по мне, такая проработка - дело сомнительное и попахивает пропагандой в стиле Геббельса:
"Люби своё отечество превыше всего - и больше делом, чем на словах, требуй себе только обязанностей... Враги твоего отчечества - это твои персональные враги, ненавидеть их - дело твоей ЧЕСТИ!".

Честь... Знаете, если вы даёте кому-то решать за вас, что вам честь, а что не честь, вы даёте очень серьёзную ниточку, давая дёргать за которую вы будете позволять манипулировать своим сознанием. Осторожней с этим.

Добавлено: 2017-06-22 14:06 ( Ред. 2017-06-22 15:06 )

Нормальный Верх и Хозяин никогда не станет лезть и оспаривать табу. Но непременно поможет низу разобраться в их сути и проблематике. Возможно табу основано на проблемах со здоровьем, возможно психологическая травма, возможно просто не понимание сути и безопасности практики.
Очень часто нижние ставят табу, потому что они общепринятые, а не потому что это действительно обосновано объективными причинами. И когда суть табу выясняется, тогда что-то отпадает, а что просто перестает быть табу, потому что это вред, и Хозяин никогда не подвергнет низа такому риску - вот и получается что «без табу»
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!

Добавлено: 2017-06-22 15:06

АвторКицунэ_93857
Нормальный Верх и Хозяин никогда не станет лезть и оспаривать табу. Но непременно поможет низу разобраться в их сути и проблематике. Возможно табу основано на проблемах со здоровьем, возможно психологическая травма, возможно просто не понимание сути и безопасности практики.
Очень часто нижние ставят табу, потому что они общепринятые, а не потому что это действительно обосновано объективными причинами. И когда суть табу выясняется, тогда что-то отпадает, а что просто перестает быть табу, потому что это вред, и Хозяин никогда не подвергнет низа такому риску - вот и получается что «без табу»
Категорически не согласен с формулировкой "без табу" и настаиваю на формулировке "переход табу из договорённости в голову".

Добавлено: 2017-06-22 15:06

АвторРыжик(Рыжуля)
По мне, тут возможны варианты. Почему нижняя отказывается от табу?
1) Он же идеальный. Когда Верх и низ выстраивают отношения, вникают друг в друга, тогда в определённый момент нижняя в своём стремлении принадлежать может отказаться от табу, но заведомо зная, что Верх никогда и ни при каких обстоятельствах не сделает того, что понесёт для неё страшные последствия, травмы, поставит под угрозу репутацию или жизнь. Вот было табу у нижней по здоровью "подвесы вниз головой". По здоровью! То есть опасно для жизни. Даже если эта нижняя сняла все табу, то её Верх никогда не станет пользоваться своей властью чтобы как раз подвесить вниз головой.
А ещё бывает и так, что необходимость в табу отпадает когда у Верха и низа одинаковые предпочтения в практиках.
И, да, стоп-слово при отсутствии табу никто не отменял.
2)Подсознательное стремление в саморазрушению. Об этом уже говорили... Чем хуже - тем лучше.
3) Новички... не набившие своих шишек и готовые снять все свои табу через пару встреч. К сожалению, не всегда Верхние, которым такое сваливается на голову, с этой самой головой в ладах. Но сами нижние узнают об этом только когда реально им что-нибудь сломают, порежут, удавят до посинения или заставят обслуживать двадцать таджиков и т.д.
4)Понты. А вот какой я крутой низ! А вам всем слабо?
Вот такие наблюдашки касаемо категорий нижних без табу.
А вообще, почему это если нет табу, то нет и БДР? Вот если нет БДР - тогда это уже не БДСМ...
Знание Верхом особенностей нижней это обязательно. К примеру у моей нижней клаустрофобия. И я никогда не завязываю ей глаза. Один раз она захотела попробовать и через несколько минут я прекратил сессию и отпаивал ее валерианкой. Больше мы это не практикуем. А без стоп-слова и стоп-жеста сессию вообще не начинаем. Табу у нас нет но БДР существует.
Коротко о себе:не рекомендую.

Добавлено: 2017-06-22 15:06 ( Ред. 2017-06-22 15:06 )

АвторRefrain
Категорически не согласен с формулировкой "без табу" и настаиваю на формулировке "переход табу из договорённости в голову".
Да хоть дырка вместо пупка)))
В моем понимании это без табу, в Вашем - переход в голову. Суть-то одна. Табу уже перестают существовать как ограничитель - этого и так никто не станет делать
Я обещала быть хорошей, но если услышите стрельбу, знайте - у меня не получилось!