Границы "нормы" и "патологии" - по мотивам сказанного ранее
Добавлено: 2015-10-21 17:10
Как жыть? душу лечим- гробим печень...
Очень трудно быть доброй, потому что злит, когда другие не добрые! (с)
Добавлено: 2015-10-21 20:10 ( Ред. 2015-10-21 20:10 )
Причиняю Добро
Добавлено: 2015-10-24 12:10 ( Ред. 2015-10-24 12:10 )
АвторTangeyzerКатегорически не соглашусь с Вами, уважаемый Baron_001.
Ибо челу с "нормалной", опсалютно среднестатистической психикой - скажем, эдакий Семён Семёныч, около 40-ка, мелкослужащий со стажем, женат, 2-е детей, супра - училка начальных классов, практически непьющий, в порочащих связях с иностранными разведками ранее не замечен - нифига никакую психпатологию, тем паче sexуяльную - не припишешь, сколько ни натягивай...
Ввиду наличия отсутствия морфологического субстрата, аха.
Итак, "нормальный" незаметный советский служащий, около 40- лет, двое детей, жена, непьющий, в связях с иноземными разведками не замечен, импотент... В общем абсолютно среднестатистический незаметный мужик...
Только вот изменим ему имя и назовем мы его Андрей Романович и фамилию ему дадим - Чикатило...
И вдруг этот среднестатистический советский служащий и семьянин становится монстром...
А теперь сравним его с другим его современником.
Юноша уже в 17 лет насилует и убивает в состоянии опьянения свою 10-летнюю соседку. Как несовершеннолетний получает 10 лет. Через 6 лет его выпускают по УДО...
Так получилось, что он оказался соседом нашего первого героя, скромно служащего Андрея Романовича...
И вот находят труп 9-ти летней девочки, рядом с местом жительства обоих...
Вы помните, кого первым арестовали и расстреляли за убийство?
Точно, не Чикатилу, а зека.
Позже суд отменит приговор...
Был еще один интересный тип - работяга-алкоголик Анатолий Григорьев, который как говорили его товарищи, когда выпьет, "то фантазия у него просыпается"... Мужик по пьяни рассказал, что это он убил девочку, правда потом всем клялся,что никого не убивал и в конце концом сам повесился...
Ну вот, мы и дошли до нашего скромного служащего.
Андрей Романович был настолько скромным и незаметным, что на протяжении многих лет насиловал и убивал...
56 признанных им убийств, 65 подозрений...
В том числе и той девочки, с которой мы начали рассказ...
Приговор по отношению к ее убийству был отменен и Чикатило...
А теперь попробуйте всем троим нашим героям определить цвет, в котором они были...
Причем заметьте, все они жили в одно время в прямом соседстве... Не странно ли, что в одном месте такое обилие людей с навязчивыми сексуальными фантазиями, которым запросто можно приписать убийство 9-летней девочки? Преступление так и осталось нераскрытым...
Или все-таки мой тезис прав - был бы человек, а диагноз мы ему всегда найдем?..
Признавшись в своей слабости, человек становится сильнее. ©
Добавлено: 2015-10-24 17:10 ( Ред. 2015-10-24 17:10 )
Уважаемый Baron_001.
Разумеецца, все упомянутые Вами выше целиком и полностью патологишные персонажи - находились сначала в "красной", а затем - после т.н. "реализации" - и в "чёрной" зоне.
Если интересует подробнее - рекомендую на почитать: проф. Антонян сотоварищи - "Личность преступника" & проф. Акопов - "Психология преступника и расследования преступлений".
ПыСы: Несколько недопонял Вашего старания: натянуть сову секс-маньяков - на глобус обсуждаемых в данном трэде границ "нормы" и "патологии" в Теме, мндэ.
Как и пристального желания: доказать, что любой диагноз - якобэ можно притянуть за уши даже и к совершенно здоровому челу, аха.
Разумеецца, все упомянутые Вами выше целиком и полностью патологишные персонажи - находились сначала в "красной", а затем - после т.н. "реализации" - и в "чёрной" зоне.
Если интересует подробнее - рекомендую на почитать: проф. Антонян сотоварищи - "Личность преступника" & проф. Акопов - "Психология преступника и расследования преступлений".
ПыСы: Несколько недопонял Вашего старания: натянуть сову секс-маньяков - на глобус обсуждаемых в данном трэде границ "нормы" и "патологии" в Теме, мндэ.
Как и пристального желания: доказать, что любой диагноз - якобэ можно притянуть за уши даже и к совершенно здоровому челу, аха.
Причиняю Добро
Добавлено: 2015-10-25 15:10
АвторTangeyzerУважаемый Baron_001.
Разумеецца, все упомянутые Вами выше целиком и полностью патологишные персонажи - находились сначала в "красной", а затем - после т.н. "реализации" - и в "чёрной" зоне.
Если интересует подробнее - рекомендую на почитать: проф. Антонян сотоварищи - "Личность преступника" & проф. Акопов - "Психология преступника и расследования преступлений".
ПыСы: Несколько недопонял Вашего старания: натянуть сову секс-маньяков - на глобус обсуждаемых в данном трэде границ "нормы" и "патологии" в Теме, мндэ.
Как и пристального желания: доказать, что любой диагноз - якобэ можно притянуть за уши даже и к совершенно здоровому челу, аха.
В данном преступлении, как минимум, двое невиновны. Ну хорошо, Чикатило, был по любому маньяк. Но уже со вторым подозреваемым все не так просто. Да, Александр Кравченко в возрасте 17 лет убил и изнасиловал 10-летнюю девочку. Но в состоянии сильного опьянения. Можно его приписать к тем, у кого навязчивые сексуальные фантазии? Можно его однозначно в "красный" или даже в "черный" определить? Мне кажется, что для этого недостаточно информации...
Ну а третий подозреваемый может вообще не имел никаких сексуальных фантазий. Просто в состоянии подпития любил похвастаться перед мужиками, что, кстати, сами мужики и признавали, и никто признание Анатолия Григорьева всерьез не воспринял. А потом наш Толя, кажется, просто допился до белочек и повесился. В общем, никаких оснований, применять к нему понятие "патология" нет. Ну разве что, алкоголизм в последней стадии с навязчивыми идеями...
А в общем, все мои предыдущие посты говорили об одном- о главной проблеме самой системы определения "патологии"- все основано на личных рассказах о себе и своих чувствах...
И в этом, главная проблема в практическом применении.
Пример с вышеизложенным расследованием убийства ярко показывает это.
Российские милиционеры знают много способов (те же прессхаты, например) заставить подозреваемого рассказать о себе, что угодно.
Ведь, в принципе, любого из троих подозреваемых можно было "уговорить" признаться. Двое это сделали, третий успел повеситься...
А весь метод опознания "патологии" основан на личных ответах на вопросы психолога. Ту очень много зависит и от того кто и как спрашивает и от самого отвечающего и его способности различать коварные вопросы.
Ведь хватило ума тому же Чикатило никогда никому не рассказывать о своих фантазиях и он оказался в состоянии беспрепятственно убивать на протяжении многих лет...
Признавшись в своей слабости, человек становится сильнее. ©
Добавлено: 2015-10-25 17:10 ( Ред. 2015-10-25 17:10 )
Уважаемый Baron_001.
1) У всех троих - есть "реализация", у двоих - маньяка и убийцы-малолетки - в фактическом, у алкоголика-фантазёра - в фантазиях. Как минимум.
Следовательно - "чёрная" зона. Категорическая патология, требующая немедленного специализированного вмешательства.
Которой, естессным образом, - в подавляющем большинстве случаев предшествует "красная": и, ежели глянуть у того же Акопова внимательно - там она для двух из указанных персонажей прекрасно детализирована.
Кроме того.
2) Вопросы коморбидности сексуальных расстройств с другими болезнями мозговых насекомых - йа уже предлагал выше: не рассматривать, не муссировать и не обсасывать, а остановиться непосреццвенно на вопросах границ "нормы" и "патологии"- лишь применительно к садомазохизму, йа-йа.
Ввиду хатяб того, что обсуждалово взаимосвязанной сочетанности сексуальных расстройств с другими прочими, психологического и психиатрического рода - неизбежно скатится для неподготовленных мозгофф к тому, что консенсуальные садомазы - это = секс-маньяки, непредсказуемые насильники и ваще - больные нафсю голову пэрдсонажи, мндэ.
Что сопссно, мы и можем наблюдать - на примере Ваших, уважаемый Baron_001, настойчивых попыток смешения и передёргивания - определений и понятий, а также притягивания за уши потусторонних болезней и патологий - в разговор о сексуальных отклонениях, мндэ...
Это даже не беря в расчёт - Вашего распространения в окружающее пространство сопцвенных фобических навязчивостей: относительно того, что в существующих условиях пространства-времени - на любого человека якобэ можно навесить любой ярлык, даже подрасстрельный, угу...
Поэтому.
3) Убедительнейшим образом прошу Вас, ув. Baron_001 - не делайте так больше.
И меньше - тоже.
Во избежание, аха.
1) У всех троих - есть "реализация", у двоих - маньяка и убийцы-малолетки - в фактическом, у алкоголика-фантазёра - в фантазиях. Как минимум.
Следовательно - "чёрная" зона. Категорическая патология, требующая немедленного специализированного вмешательства.
Которой, естессным образом, - в подавляющем большинстве случаев предшествует "красная": и, ежели глянуть у того же Акопова внимательно - там она для двух из указанных персонажей прекрасно детализирована.
Кроме того.
2) Вопросы коморбидности сексуальных расстройств с другими болезнями мозговых насекомых - йа уже предлагал выше: не рассматривать, не муссировать и не обсасывать, а остановиться непосреццвенно на вопросах границ "нормы" и "патологии"- лишь применительно к садомазохизму, йа-йа.
Ввиду хатяб того, что обсуждалово взаимосвязанной сочетанности сексуальных расстройств с другими прочими, психологического и психиатрического рода - неизбежно скатится для неподготовленных мозгофф к тому, что консенсуальные садомазы - это = секс-маньяки, непредсказуемые насильники и ваще - больные нафсю голову пэрдсонажи, мндэ.
Что сопссно, мы и можем наблюдать - на примере Ваших, уважаемый Baron_001, настойчивых попыток смешения и передёргивания - определений и понятий, а также притягивания за уши потусторонних болезней и патологий - в разговор о сексуальных отклонениях, мндэ...
Это даже не беря в расчёт - Вашего распространения в окружающее пространство сопцвенных фобических навязчивостей: относительно того, что в существующих условиях пространства-времени - на любого человека якобэ можно навесить любой ярлык, даже подрасстрельный, угу...
Поэтому.
3) Убедительнейшим образом прошу Вас, ув. Baron_001 - не делайте так больше.
И меньше - тоже.
Во избежание, аха.
Причиняю Добро
Добавлено: 2015-11-03 14:11
Добавлено: 2015-11-03 15:11
Девиз по жизни: "Пиздец конечно, но погнали!..."
Добавлено: 2015-11-03 15:11 ( Ред. 2015-11-03 15:11 )
Добавлено: 2015-11-03 15:11 ( Ред. 2015-11-03 15:11 )
Не понимаю, зачем засовывать маньяков и вообще больных с психосоматическими расстройствами в Тему!
Девиз по жизни: "Пиздец конечно, но погнали!..."
Добавлено: 2015-11-03 19:11
Автор SweetDreamsНе понимаю, зачем засовывать маньяков и вообще больных с психосоматическими расстройствами в Тему!
Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурной - не учится вообще
Добавлено: 2015-11-03 22:11
Добавлено: 2015-11-03 23:11