А как же случаи с добровольными жертвами канибалов? Когда оба участника - уж тут их почему бы не назвать партнерами, они взрослые, вменяемые - получали сексуальное удовольствие от отрезания, зажаривания и поедания гениталий одного из них? И последующее убийство и расчленение то же было вполне консенсуальным. Ну, такая себе норма.
Постоянно всплывают на разных сайтах личности, слезно умоляющие их убить или серьезно покалечить, т.к. это их самая желанная сексуальная фантазия. И пусть абсолютное большинство из них - обычные болтуны и дрочеры, но есть и те, кто настроен серьезно. Предположим, они найдут парнера, "разделяющего их половой сценарий". На любое извращение найдется партнер. Это автоматически делает это извращение нормой?
Это их дело, их право, я не бабка на лавочке, чтобы кого-то осуждать. Но я отдаю себе отчет, что это НЕ норма.

Произвольная цитата

Когда оба участника - уж тут их почему бы не назвать партнерами, они взрослые, вменяемые - получали сексуальное удовольствие от отрезания, зажаривания и поедания гениталий одного из них?

Если оба участники сексуального взаимодействия являются фенотипически нормальными, согласными и половозрелыми человеческими субъектами, то странно было бы избегать называть их партнерами.

Произвольная цитата

Это автоматически делает это извращение нормой?

А более внимательно читать меня не пробовали?

Произвольная цитата

Существуют несколько критериев, позволяющих определиться с партнерской нормой (вариантом нормы):
- различие пола (в современном мире этл спорно, но тем не менее критерий этот не исключен);
- социальная зрелость партнеров;
- взаимное согласие (исключено насилие);
- стремление к ОБОЮДНОМУ наслаждению;
- отсутствие ущерба для здоровья ;
- отсутствие ущерба другим людям.

С точки зрения индивидуальной нормы такое поведение также отнести к норме сомнительно. Способ реализации полового влечения и вектор интереса не является нормальным.

А, сорри, в глазки долблюсь Но я комментила другое ваше высказывание, которое показалось мне сомнительным.

Да и тут, на самом деле, тоже не все понятно, насчет отсутствия ущерба для здоровья. Кому и анальный секс чреват геморроем, а тем не менее, он давно уже чуть ли не в обязательную программу входит. Не говоря уже о многих Тематических забавах.
Вы имеете в виду преднамеренный ущерб? Потому что банальное связывание рук может неслабо навредить при толике криворукости или невезения. Но паталогическим извращением связывание рук мало кто назовет...

Произвольная цитата

Вы имеете в виду преднамеренный ущерб?

А это разве не очевидно?

А как бы с играми, в которых преднамеренно вредить как бы не планируется но есть доля потенциального риска? Где та самая грань в edge-play всяких-разных?

Произвольная цитата

...Постоянно всплывают на разных сайтах личности, слезно умоляющие их убить или серьезно покалечить, т.к. это их самая желанная сексуальная фантазия. И пусть абсолютное большинство из них - обычные болтуны и дрочеры, но есть и те, кто настроен серьезно. Предположим, они найдут парнера, "разделяющего их половой сценарий". На любое извращение найдется партнер. Это автоматически делает это извращение нормой? Это их дело, их право, я не бабка на лавочке, чтобы кого-то осуждать. Но я отдаю себе отчет, что это НЕ норма.

Летучая кошка, скажу даже больше: очень даже есть и те, кто такое-эдакое - таки делает: разумеется, по сугубо добровольному всестороннему согласию, и нередко - даже к обоюдно-партнерскому sexуяльному удовлетворению своих извращенческих потребностей.
И, тем не менее - любой половозрелый, дееспособный и адекватный условиям окружающего времени-пространства чулавек - прекрасно осознает и понимает, что подобные экзерсисы - никакая НЕ-НОРМА. И лишь альтернативно одаренные на всю большую голову пердсонажи - распространяют вокруг себя патологические фимиазмы: нащет того, что при наличии партнера ЛЮБОЙ секс-сценарий является вариантом нормы. Правда, публично обосравшись ляпув такое-эдакое - этисамые испортившие атмосфэру пердсонажы тут же начинают юлить и ерзать, лепить на ходу какие-то условия-отмазки, лихорадочно приплетать к ранее вытекшему - какие-то дополнительные "фенотипические" штучки-дрючки и судорожно уцепляться хилыми лапками за тут же высосанные из какого-то места "единые вектора" и прочие оси с палочками-подпорочками... Однако, такие смешные и малорезультативные попытки скрыть очевидное - уже никак ни разу не изменяют общего впечатления о сугубой альтернативности понятий о "норме" и "патологии" и их границах - у подобных вот экземпляров, мнда-с...

Вместе с тем, не могу не отметить один весьма прискорбный, НМПВ, факт - насчет "альтернативности", причом грядущий -
уже в самом скором будущем...
По имеющемуся в полном ходу проекту новой, 11-ой по счету, редакции "Международной классификации болезней..." МКБ-11 - из списка извращений-парафилий-девиаций-отклонений, и даже патологий-заболеваний - будет много чего удалено.... Там такое-эдакое - все дружно и одним чохом запихнуто в одну новую группу за #17: "Состояния, (_СОСТОЯНИЯ_, Карл!!!), связанные с сексуальным здоровьем" (_ЗДОРОВЬЕМ_, Клара!!!). Т.е. теперь в одну кучу свалены и расстройства гендерной идентичности (г.к.60-62), и парафильные расстройства (г.к.6D30-6D3Z). Например. И всё то, что прежде считалось, грубо говоря, НЕ-НОРМАЛЬНЫМ, значимо и явно отклоняющимся и выходящим далеко за пределы условно-общеусредненной "нормы" - теперь будет очень дажэ нормально и вообще хорошо. Какбэ. Однако, при этом такая "-филия", как "Насильственное сексуальное садистическое расстройство", говоря по-простому, "бытовой садизм", несущий в себе априорно-подразумеваемый какой-либо ЛЮБОЙ ущерб - она таки да, сугубо специальным образом выделена и сакцентирована - под отдельным кодом 6D33: чтобы не только в административно-уголовном порядке привлечь, но и принудительно в психушку. Наполечить. Еслишто. Дажэ когда такая "-филия" - и вофсе без никаких физических воздействий. Аха.
Так что в самой ближайшей перспективе - не далее как в районе 2020 годика, аха - всякие там би-и гомо-
разного окраса и привода, эксгибиционизм с вуайеризмом, педофилия, садизм-мазохизмом, трансы различного сорта и 3-го гендера, и некро-зоо тожэ, как и разнообразные фетиши, в т.ч. и самого гнусно-омерзительного, на "обывательский" взгляд, пошиба - теперь будут просто разновидностями "сексуального здоровья". Нормально так. Практически точно так же нормально, кстати, как не так уж и давно, в 90-х гг прошлого века, которые многие идасихпор хорошо таки помнят - под давлением гейского лобби ВОЗ провела депатологизацию-нормализацию педерастии, мнда-с.

С чем любимый я вас всех, уважаемые граждане извращенцы, - и поздравляю, сопццвенно. Прям вот категорически. С расширением и углублением. Пресловутых "окон Овертона". С таким вот. В частности.

Произвольная цитата

А как бы с играми, в которых преднамеренно вредить как бы не планируется но есть доля потенциального риска?

Не играйте, если не готовы отвечать за последствия своего поведения.

Произвольная цитата

Где та самая грань в edge-play всяких-разных?

Странно, что вы не в курсе до сих пор. Или вы меня троллите?

Преднамеренный вред, по-вашему - не норма, а риск - норма? Это был прямой вопрос. Неконструктивно и не по существу отвечаете. "Сам дурак" - это не аргумент. Я вижу логические проё... Эээ, пробелы в ваших высказываниях, вот и уточняю.

Готовность принять ответственность за последствия - это критерий нормы тогда по-вашему? Но в одном из недавних топиков вы говорили, что если нет чувства вины, то и отвечать не нужно

Произвольная цитата

Преднамеренный вред, по-вашему - не норма, а риск - норма?

Я же вам ответила. Вы не поняли?
Мне не трудно повторить.

Любые преднамеренные действия, влекущее за собой последствия в виде ущерба для здоровья (физического и психического) я считаю не нормальным поведением.

Про риск. В силу того, что всё опасно так или иначе , то люди занимающиеся рискованными практиками должны стремиться в своих сексуальных взаимодействиях к минимизации риска и ущерба.
Еще какие то неясности остались, относительно моей т.з.?

Произвольная цитата

Неконструктивно и не по существу отвечаете.

Где именно? Если до вас не доходит суть, виноват ваш собеседник?

Произвольная цитата

Я вижу логические проё... Эээ, пробелы в ваших высказываниях, вот и уточняю.

Пожалуйста, уточняйте на здоровье.

Произвольная цитата

Готовность принять ответственность за последствия - это критерий нормы тогда по-вашему?

Опять -"в глазки долблюсь"(с)?

Произвольная цитата

Существуют несколько критериев, позволяющих определиться с партнерской нормой (вариантом нормы):
- различие пола (в современном мире этл спорно, но тем не менее критерий этот не исключен);
- социальная зрелость партнеров;
- взаимное согласие (исключено насилие);
- стремление к ОБОЮДНОМУ наслаждению;
- отсутствие ущерба для здоровья;
- отсутствие ущерба другим людям.

Произвольная цитата

Но в одном из недавних топиков вы говорили, что если нет чувства вины, то и отвечать не нужно

Процитируйте, пожалуйста, конкретные мои высказывания. Тогда и поговорим конкретно А то вдруг, вы вновь меня невнимательно прочитали, или неверно истолковали?

Летучая кошка - дополнительно доразжую, как оно НМПВ, в свете вскорости грядущей МКБ-11 - насчет этоговот:

Произвольная цитата

...Да и тут, на самом деле, тоже не все понятно, насчет отсутствия ущерба для здоровья. Кому и анальный секс чреват геморроем, а тем не менее, он давно уже чуть ли не в обязательную программу входит. Не говоря уже о многих Тематических забавах. Вы имеете в виду преднамеренный ущерб?...

Произвольная цитата

Преднамеренный вред, по-вашему - не норма, а риск - норма?... Готовность принять ответственность за последствия - это критерий нормы тогда по-вашему?

Преднамеренный вред в чем-то, даже просто подозрительном на sexуяльный окрас - подчеркну, _любой_, буде он хоть самый что ни на есть минимальный, какой-то физический и/или чисто психологический, вред-то - это уже код 6D33: "Насильственное сексуальное садистическое расстройство". Уже кагбэ лечить надо. Увы.

Что же касается пресловутой "ответственности за риски" в тематишных межчеловечьих взаимодействиях-отношениях - то тут, КМК, наиболее полным, корректным, хотя и самым жестким ко всем участникам процесса, является небезызвестный в тематишных и около того кругах принцип PRICK: Personal Responsibility, Informed Consensual Kink - т.е. не-такое-как-у-всех + полноценное информированное согласие + личная ответственность на основе предварительных договоренностей о зонах и объемах ответственности, как бы углубленно-расширенный и сакцентированный именно на персональной и всесторонней ответственности принцып RACK.

Альденте, привожу цитаты:
Летучая кошка писал:
Эээ, т.е. нести ответственность "за те или иные последствия" следует лишь, если испытываешь чувство вины? Если твое "психическое отношение к произошедшему" это подсказывает? Вот оно как. А прокуроры-то не знают...

Ну если вы мать тереза или еще какой альтруист, отвечайте без вины, кто ж вам не дает то? (альденте)

Летучая кошка писал:
Т.е. по вашему, если, к примеру, вор не испытывает вины за кражу, то ему отвечать не обязательно, т.к. он не мать Тереза и не альтруист? Циничненько. Нуу, многие, увы, руководствуются такими "принципами", увы...

Если его вина будет доказана, то ответить его принудят (альденте)

Ну-с, а теперь - небольшой ряд вопросов непосреццвенно к альденте по ранее сказанному: исключительно в целях уточненьица диагноза - относительно границ нормы и патологии...

Произвольная цитата

Существуют несколько критериев, позволяющих определиться с партнерской нормой (вариантом нормы):
- различие пола (в современном мире этл спорно, но тем не менее критерий этот не исключен);
- социальная зрелость партнеров;
- взаимное согласие (исключено насилие);
- стремление к ОБОЮДНОМУ наслаждению;
- отсутствие ущерба для здоровья; - (априорно, как понимается - умышленного)
- отсутствие ущерба другим людям. - (априорно, как понимается - О5 жэ, умышленного)

Итак...

1. Различия самоидентификации людей в плане гендера - никак в этотваш "оперделитель" не катят, не? Только вторичные половые признаки?

2. "Социальная зрелость" - что за причюдливый зверь такой? Кто и как её определяет и каковы критерии, ткскзать, отбора - по степени зрелости-недозрелости?

3. Взаимное согласие - без никакого насилия, разумеется - оно што, такое, как у аферистов "на доверии", или жэ на чем-то другом зиждецца-базируется?

4. Ущерб для здоровья: какого именно аспекта здоровья - и в чем, как и кем измеряецца? И до какой именно степени - "нормальный", приемлемый такой ущерб, а при переходе за каку-такую грань - уже кагбэ "ненормальный" и запредельный, айяяяй-низззя?

5. См. выше п.4 - за вычетом слова "здоровье".