Пользователей онлайн: 298
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
И снова все о нем... О Д/С)
Добавлено: 2013-10-26 17:10 ( Ред. 2013-10-26 17:10 )
АвторАда А.Еще меня настораживает т.н."полная передача прав". Мой Верхний имеет тот или иной контроль надо мной во многих сферах моей жизни, но решения, связанные с моей семьей, моей работой, я принимаю сама, советуясь с Верхним и прислушиваясь к его мнению. То есть "сама, всегда прислушиваясь к мнению" не= "Верх принимает решения за меня".
Но что-то мне подсказывает, что это как раз нормально.
Хотя есть и жёстче игрушки. )
Вот переводил как-то )
Total Power Exchange, или TPE, производная от ДС отношений, своего рода «продвинутые» ДС отношения. Этот термин относится к отношениям, где доминант имеет полную власть над самбиссивом и способен оказывать влияние на большинство его решений.
Часто ТРЕ путают с Life Style (24/7) отношениями, понятия действительно близкие. Просто ТРЕ используется для обозначения состояния сабмиссива, то есть его понимания своей несвободы и полной зависимости от доминанта.
Аббревиатура ТРЕ была введена Steven S. Davis–ом, в телеконференции alt.sex.bondage во время дебатов с Джоном Jacobs-ом в середине 1990-х годов.
В 1997 году Дэвис дал следующее определение:
ТРЕ (Total Power Exchange) отношения иногда называют абсолютными Life Style ДС отношениями, (но то, что такие (LS D&S – прим. оле) отношения не являются полным и абсолютным (тотальным) подчинением сабмиссива доминанту, понимают все. То есть, правила таких отношений задекларированы и их соблюдают оба партнёра. Поэтому ТРЕ отношения надо рассматривать не как свод правил, а как процесс, целью которого является достижение полного подчинения сабмиссива доминанту.)
Если Говорить о ТРЕ отношениях, то принимая их, сабмиссив понимает, что у его владельца нет никаких препятствий и органичений для проведений в жизнь своих желаний.
(Будем откровенны. Есть препятствия непреодолимой силы, которые должен принимать во внимание здравомыслящий доминант и не пытаться претворить в жизнь то, что просто физически невозможно. (Поскольку законы гравитации ещё никто не отменял, нормальный доминант не прикажет, да и не сможет заставить своего раба летать (без соответствующего оборудования разумеется.) (Смех в зале. Прим оле.))).
Так же разумный хозяин не будет пытаться продавить жёсткие ограничения своего раба (фобии. Прим. оле), однако согласно ТРЕ, доминант имеет право сделать всё, чтобы продавить эти ограничения, даже если сабмиссив будет не согласен с его решениями или считает, что они нанесут ему вред.
Основное в ТРЕ. Никаких стоп слов, контрактов, обсуждений действий доминанта. Доминант всегда прав.
Джоном Jacobs отстаивая формулировку АРЕ (Absolute Power Exchange) должен понимать, что абсолют, как таковой, проблематичен для многих партнёров исповедующих ДС отношения, потому что допускает ограничение регулирования физического и эмоционального состояния сабмиссива задекларированными правами сторон. Поэтому абсолютный обмен властью не может быть тотальным, по определению приведённому выше.
Большинство приверженцев ТРЕ или АРЕ философий отношений склоняются к тому, что ограничения не должен выбирать сабмиссив и слово «порабощённый», «собственность», должно означать не статус сабмиссива в отношениях, а состояние его души. © Wipi
Перевод оле.
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг
Добавлено: 2013-10-26 17:10
Произвольная цитатаTotal Power Exchange, или TPE, производная от ДС отношений, своего рода «продвинутые» ДС отношения. Этот термин относится к отношениям, где доминант имеет полную власть над самбиссивом и способен оказывать влияние на большинство его решений.
Так вот, да, "оказывать влияние на большинство решений". У меня именно так, да, но ведь "оказывать влияния на решения сабмиссива", а не "принимать решения за сабмиссива".
Пример. Можно сказать "ты должна поступить так-то и так-то (не брать лишние полставки, например)", а можно сказать "я считаю, что, что тебе следовало бы поступить так-то и так-то, потому что ...". Вот со мной общаются во втором ключе, когда дело касается именно тех сфер, которые к нашим отношениям напрямую не относятся.
Добавлено: 2013-10-26 17:10 ( Ред. 2013-10-26 17:10 )
АвторАда А.Произвольная цитатаTotal Power Exchange, или TPE, производная от ДС отношений, своего рода «продвинутые» ДС отношения. Этот термин относится к отношениям, где доминант имеет полную власть над самбиссивом и способен оказывать влияние на большинство его решений.
Так вот, да, "оказывать влияние на большинство решений". У меня именно так, да, но ведь "оказывать влияния на решения сабмиссива", а не "принимать решения за сабмиссива".
Пример. Можно сказать "ты должна поступить так-то и так-то (не брать лишние полставки, например)", а можно сказать "я считаю, что, что тебе следовало бы поступить так-то и так-то, потому что ...". Вот со мной общаются во втором ключе, когда дело касается именно тех сфер, которые к нашим отношениям напрямую не относятся.
То, что Ваш доминант, не увлекается "помощью не способным думать" не лезет туда, где Вы не хотите его видеть и где он в принципе не нужен.
В остальном, вы вместе реализуете Ваши девиантные желания. Это гуд. )
Остальное оставьте для продвинутых доморощенных психологов, мнящих себя пупами земли. )
TPE - абсурд. Но это не значит, что его нет. )
ИМХО.
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг
Добавлено: 2013-10-26 17:10
Произвольная цитатаОсновное в ТРЕ. Никаких стоп слов, контрактов, обсуждений действий доминанта. Доминант всегда прав.
Насчет стоп-слов и контрактов - соглашусь. А вот про обсуждения действий - нуууу, если нижняя спросит у Верхнего про какой-то приказ, цель и дальнейшее продолжение которого ей непонятны и угадать не получается, заинтересованное "а зачем?", или, например, при обсуждении каких-то практик уже после их применения - "а почему Вы сделали именно так?", это уже неправильно и за такое по жопе словить можно?) Или как?)
P.S. Ну и про "Доминант всегда прав" - слишком уж общО сказано) Не всегда) Никто всегда неправ)
Добавлено: 2013-10-26 17:10
АвторАда А.Произвольная цитатаОсновное в ТРЕ. Никаких стоп слов, контрактов, обсуждений действий доминанта. Доминант всегда прав.
Насчет стоп-слов и контрактов - соглашусь. А вот про обсуждения действий - нуууу, если нижняя спросит у Верхнего про какой-то приказ, цель и дальнейшее продолжение которого ей непонятны и угадать не получается, заинтересованное "а зачем?", или, например, при обсуждении каких-то практик уже после их применения - "а почему Вы сделали именно так?", это уже неправильно и за такое по жопе словить можно?) Или как?)
P.S. Ну и про "Доминант всегда прав" - слишком уж общО сказано) Не всегда) Никто всегда неправ)
Так, подвиньтесь, дайте настоящим ДээСерам выпендриться. )
Когда я умер, не было никого, кто бы это опроверг
Добавлено: 2013-10-26 19:10 ( Ред. 2013-10-26 19:10 )
АвторАда А.Хм. В начале отношений я обозначила табу, впоследствие спрашивала у Верха, интересны ли ему эти практики (их буквально две, какие - не скажу, извините), он сказал, что раз они у меня в табу, то нет. Если бы не были в табу - (тут я уже домысливаю) возможно, попробовал бы, но какой-то самоцели в этих практиках для него нет.
UPD Табуированные практики всего две, потому что что-то неприемлемое для нас обоих я как табу не считаю, мне не надо ставить запрет, например, на копро или зоо, потому что, опять же в начале отношений оговаривалось, что моему Верхнему это мерзко не менее, чем мне. Потому в табу остались вполне "нормальные" практики, но не приемлемые лично для меня.
Значит, рассматриваем двух людей, у которых рамки дозволенного совпадают. Тут могут возникнуть две ситуации.
Первая. Конфликт желаний, в той области, которую еще принято называть ограничениями. Одному хочется, а второму, не то, что бы совсем табу, но ооочень неохота. Такие табу (если, конечно, речь идет об отношениях ЛС) надо снимать. При чем, я сейчас, наверное, вызову гнев ацких аспадинов, но... у верхнего ограничения тоже надо снимать, если этого ну ооочень хочется нижней.
В нормальной жизни это называется, идти навстречу друг другу, и без этого каши не сваришь.
Я так же не буду называть конкретные практики, но перед вступлением в отношения у меня было два ограничения. Одно из них у партнера было в списке любимых практик, и он категорически сказал "придется полюбить". На что я согласилась на берегу, и теперь очень этому рада. Вторая, даже не практика, а просто действие, которое было мне омерзительно (при чем, ооочень распространенное действие в БД). Наверное, Верхний даже и не ставил такую цель, но он просто показал, что у него корона не упадет от этого действия. После этого я, со своей нижней психикой, ну никак не могла вертеть носом и воспринимаю такие моменты абсолютно спокойно.
Считаю, что снятие подобных мини-табу очень благотворно влияет на личность, помогает раскрепоститься, избавиться от комплексов, повысить самооценку. Единственное, снимаются они не по приказу, а требуют долгой работы.
ЛС - не значит полное отсутствие ограничений (что не возможно в принципе), но значит работу над ними и, естественно, усилия нижней в преодолении.
Вторая категория, табу - это те, что имеют объективные причины. Казалось бы,даже говорить не о чем, тем более, выше все уже сказано. Но (пожалуй, ИМХО) Lupus несколько упростил. Суть в том, что нижний не называет табу, и даже не решает о них, но ОБЯЗАН предупредить верхнего о всех факторах.
Можно сказать: у меня табу на сидение в клетке. И сколько бы дальше не последовало объяснений о причинах, эта формулировка не для ЛС.
В ЛС будет так.
Нижний: У меня клаустрофобия. Истинная, серьезная, гораздо больше, чем просто страх.
Верхний: значит, клетки в табу.
Вот тогда это ЛС. Это есть ответственность и передача прав в действии.
Произвольная цитатаЕще меня настораживает т.н."полная передача прав". Мой Верхний имеет тот или иной контроль надо мной во многих сферах моей жизни, но решения, связанные с моей семьей, моей работой, я принимаю сама, советуясь с Верхним и прислушиваясь к его мнению. То есть "сама, всегда прислушиваясь к мнению" не= "Верх принимает решения за меня". Но что-то мне подсказывает, что это как раз нормально.
Конечно нормально. Но называть вещи надо своими именами. Все-таки, когда "тут отдаю права, а тут не отдаю" - это просто Дс. Это тоже прекрасно! Но понятия путать не надо.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.
Добавлено: 2013-10-26 19:10 ( Ред. 2013-10-26 19:10 )
АвторАда А.Произвольная цитатаОсновное в ТРЕ. Никаких стоп слов, контрактов, обсуждений действий доминанта. Доминант всегда прав.
Насчет стоп-слов и контрактов - соглашусь. А вот про обсуждения действий - нуууу, если нижняя спросит у Верхнего про какой-то приказ, цель и дальнейшее продолжение которого ей непонятны и угадать не получается, заинтересованное "а зачем?", или, например, при обсуждении каких-то практик уже после их применения - "а почему Вы сделали именно так?", это уже неправильно и за такое по жопе словить можно?) Или как?)
P.S. Ну и про "Доминант всегда прав" - слишком уж общО сказано) Не всегда) Никто всегда неправ)
Опять же, можно сказать: "Я не согласна, вижу, что не прав, поэтому поступлю по-своему". А можно донести факторы, которые не были учтены.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.
Добавлено: 2013-10-26 20:10
Произвольная цитатаКонечно нормально. Но называть вещи надо своими именами. Все-таки, когда "тут отдаю права, а тут не отдаю" - это просто Дс. Это тоже прекрасно! Но понятия путать не надо.
То есть, по-Вашему, это Дс, но не ЛС?
А как должно быть, чтобы ЛС? Я отдаю права на себя (то есть Верхний распоряжается за меня) в тех сферах, в которых нам обоим это нужно. Право решать за меня все вопросы, связанные с моей работой, учебой, родственниками моему Верхнему просто не нужно, он контролирует меня со всех сферах, но в вышеперечисленных оставляет за мной право решать самой, пусть и, безусловно, опираясь на его мнение.
Добавлено: 2013-10-26 20:10 ( Ред. 2013-10-26 20:10 )
А он сам говорит, что ему это не нужно? Тогда это обратное делегирование, без этого никак. Ведь. и нижняя частенько решает, что Верхний будет есть на обед, к примеру. Но решает не потому, что так хочет, и даже не потому, что компетентнее, а потому что, грубо говоря, приказано решать. То есть, делегировано.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.
Добавлено: 2013-10-26 20:10
Произвольная цитатаСуть в отношении к его, конечно же, случающейся, неправоте. Опять же, можно сказать: "Я не согласна, вижу, что не прав, поэтому поступлю по-своему". А можно донести факторы, которые не были учтены.
Пример: нам нужно купить деталь для компьютера. Верх владеет компом на уровне среднестатистического пользователя, я - работала в этой сфере. В других сферах у нас может быть иначе, но здесь так. И Верх говорит "надо купить такую-то деталь", а я знаю, что деталь нужно совсем не эту, а другую, иначе работать ничего не будет. И я да, я скажу ему "Я не согласна, вы не правы, нужно так-то". Или там, лекарство кому-то из нас надо купить, и Верх всегда покупал такое-то, а мне знакомая врач говорила, что есть другое, не хуже и дешевле. Я скажу Верху о том, что есть вариант, который лучше того, который предлагает он.
Все? Не ЛС? Ну, а как быть-то, если мы живем вместе и помимо сессий и секса нам еще какие-то бытовые вопросы надо решать, вместе чинить компьютеры и покупать лекарства? Я, как порядочная нижняя, должна молчать и всегда говорить "Да-да, вы правы, несомненно, только так"? Или мы о каких-то разных ЛСах говорим?
Добавлено: 2013-10-26 20:10 ( Ред. 2013-10-26 20:10 )
АвторАда А.Произвольная цитатаСуть в отношении к его, конечно же, случающейся, неправоте. Опять же, можно сказать: "Я не согласна, вижу, что не прав, поэтому поступлю по-своему". А можно донести факторы, которые не были учтены.
Пример: нам нужно купить деталь для компьютера. Верх владеет компом на уровне среднестатистического пользователя, я - работала в этой сфере. В других сферах у нас может быть иначе, но здесь так. И Верх говорит "надо купить такую-то деталь", а я знаю, что деталь нужно совсем не эту, а другую, иначе работать ничего не будет. И я да, я скажу ему "Я не согласна, вы не правы, нужно так-то". Или там, лекарство кому-то из нас надо купить, и Верх всегда покупал такое-то, а мне знакомая врач говорила, что есть другое, не хуже и дешевле. Я скажу Верху о том, что есть вариант, который лучше того, который предлагает он.
Все? Не ЛС? Ну, а как быть-то, если мы живем вместе и помимо сессий и секса нам еще какие-то бытовые вопросы надо решать, вместе чинить компьютеры и покупать лекарства? Я, как порядочная нижняя, должна молчать и всегда говорить "Да-да, вы правы, несомненно, только так"? Или мы о каких-то разных ЛСах говорим?
Если возникает такого рода противоречие, то это проблемы межличностные уже, а не тематические.
В ЛС ничто не мешает Верхнему признать компетентность нижней и решать на основе ее "экспертного мнения".
Человек, который упирается в своей некомпетентности Верхним быть не может, ИМХО.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.
Добавлено: 2013-10-26 20:10
АвторSlezkaА он сам говорит, что ему это не нужно? Тогда это обратное делегирование, без этого никак. Ведь. и нижняя частенько решает, что Верхний будет есть на обед, к примеру. Но решает не потому, что так хочет, и даже не потому, что компетентнее, а потому что, грубо говоря, приказано решать. То есть, делегировано.
Добавлено: 2013-10-26 20:10
АвторАда А.Не говорит, что не нужно, и не говорит, что нужно. Советует, как поступить. Потом спрашивает, как я в итоге поступила.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.
- В начало форума
- Разговор по душам
- И снова все о нем... О Д/С)