Авторkinata

Произвольная цитата

Вам - не скажу, ибо от Вас не видел ни одного поста по делу

у нас разное понимание, что такое "по делу"......

АвторMaster_Infant

Вашим крайним постом Вы, DiShah , наглядно и в очередной раз демонстрируете манеру ведения обсуждения, при которой путем мелких искажений и сокращений смысл слов собеседника извращается, а суть обесценивается. Отвечать на такие посты в формате форумной переписки довольно муторно, беседа становится вязкой и душной, а Вы конечно же останетесь в убеждении, что одержали верх, так как собеседник "сам сдался". Только это ложное убеждение, и мне жаль, если Вы довольствуетесь такими сомнительными "победами".

Сами же Вы злоупотребляете абстракцией и всячески избегаете конкретики, что делает обсуждение ватным и непонятным. Это называется "напускать туману и бросать пыль в глаза". Может у Вас и случайно так получается, но вообще хорошо известно, что так поступают те, кому нечего сказать по существу, но что-то сказать хочется (или требует ситуация). И что это в целом недружественная манера коммуникации.

Кроме того, высокомерно-снисходительный тон Ваших постов выдает, что для Вас привычно проявлять защитную реакцию, характерно постоянно находиться в оборонительной позиции, в тонусе. А такое бывает с человеком, который регулярно (но не всегда осознанно) делает нечто, чем он притягивает агрессию. Возможно, именно высокомерный тон ее и притягивает - и он же служит проявлением защитной реакции, то есть образуется некий порочный круг.

Так или иначе, в этом причина или в чем-то другом, но производите Вы действительно впечатление собеседника весьма душного, который вступает в беседу не с тем чтобы развить мысль, а чтоб свернуть любое обсуждение как заведомо бесперспективное. Я внимательно следил за Вашими постами на форуме и что-то не могу найти ни одной ветки, где бы Вы принимали конструктивное и творческое участие в обсуждении, а не выступали в роли его терминатора (а то и просто тролля). Почему именно такую роль Вы для себя сочли достойной, я не понимаю, но это точно не тот способ, которым люди реализуют свои интеллектуальные способности, хотя у Вас они бесспорно присутствуют.

Я все-таки артикулирую основные посылы моего поста, которые Вы обесценили и размыли. Хоть мне и ясно, что с Вами конструктивной беседы не получится, но надеюсь не Вы один здесь можете похвастаться одновременно и практическим опытом и теоретической, так сказать, подготовкой, и возможно развить мысль все же удастся (если конечно Вы не намерены любой ценой этому препятствовать).

1)Приведя в пример хоккей и ПДД, я стремился подчеркнуть, что не стоит рассматривать как игру все, где присутствуют правила, а в нашем случае - не стоит к Теме относиться как к игре.

К сожалению, вместо того чтобы обсуждать этот аргумент и высказать доводы против его состоятельности, с которыми можно было бы как-то работать, Вы предпочли обсуждать травмы в хоккее, хотя я и сам сказал о них. В лучшем случае я могу предположить, что за деревьями Вы не увидели леса, если даже не рассматривать такое искажение как намеренную манипуляцию. По сути, Вы просто пропустили аргумент мимо ушей и далее продолжаете развитие собственной мысли в прежнем русле, как будто разговариваете сами с собой.

Тем не менее, отношение к Теме как к "игре" существенно искажает многие смыслы "Тематических" отношений. Ну например, взять хотя бы традиционную ассоциацию, что в игре должны быть победители и проигравшие, что игра это соревнование, конфронтация, пусть и не настоящая. Разве это про Тему? Разве смысл отношений в том, чтобы "подмять" нижнего и одержать над ним верх? Или наоборот, для нижнего - перехитрить верха и найти рычаг манипуляций?

А вот "ванильные" отношения, как раз-таки, традиционно и многими воспринимаются как такая игра в "кто-кого", где манипуляции являются не только допустимым, но и зачастую неосознанным приемом, поведенческим паттерном. Взять излюбленную женскую поговорку "Муж голова, а жена шея: куда шея повернет, туда и голова смотреть будет". Кто из девочек не слышал от взрослых родственниц и подруг эту поговорку , выдаваемую за женскую мудрость? (Но при этом все девочки чуть ли не биологически подсознательно хотят "альфа-самца"!)) ну что это за альфа, которым вы будете вертеть и помыкать, девочки, вы вдумайтесь хоть )

Может именно поэтому некоторые пытаются уйти в Тему, где декларируется хоть какая-то определенность и этика взаимоотношений? а манипуляции и управление снизу строго пресекаются?


2)

Произвольная цитата

формализировать все многообразие тематических взаимодействий, как физических, так и психологических, труд насколько эпический, настолько и неблагодарный.

вот спасибо, капитан очевидность)) но Вы отвечаете так, как будто я предлагал правила написать для игры (которую придумали Вы) - да с чего бы? я напротив привожу еще один аргумент , что нет правил и быть не может, и поэтому тоже БДСМ - НЕ игра. Но и его Вы тоже игнорируете.

Ну а если БДСМ не игра, тогда какие же тут роли? Как позиции могут быть "ролями"? Роль это маска, костюм, грим, образ. Актер, который играет Чикатило, может быть очень убедительным в этой роли. Но от этого он не станет натуральным маньяком.

А в Теме, скорее наоборот - апологеты ценят возможность "снять маски" и реализовать свою глубинную (темную) сущность, реализации которой препятствует традиционный (ванильный. ортодоксальный, пуританский) социум.

Кстати, риск отторжения/порицания традиционным социумом - это одна из важнейших причин, почему вряд ли легко будет "узнать дормидонта в толпе" - зачем ему светиться-то?)

Но это не означает что отличительных внешних "особенностей" у него нет - он просто вряд ли их станет афишировать.

А кто сказал, что такие особенности обязательно должны быть внешними? Взгляды, жизненная позиция, привычки - это же уже не "внешние" ?

Следовательно, ту или иную позицию в Теме люди выбирают согласно своего внутреннего ощущения, своих особенностей психики. Потребностей. А не примеряют как роль/маску. (Здесь надо оговориться, что некоторые таки именно надевают маску - но непонятно с какой целью. Вот, возможно, для таких апологетов Тема - лишь игра? но это тема отдельной дискуссии)

И не просто выбирают. Они себя в этой позиции чувствуют намного комфортнее, чем вне ее (в традиционных отношениях). Сабы - возбуждаются в Д/С экшене, а без экшена и своего Топа им секс пресен, даже самый "кинканутый". Мазы кончают и впадают в спейс под поркой или пытками. Верхние пьянеют от ощущения своей власти над нижней, которое позволяет им реализовать то, чего они никогда не получат от ванильных партнерш - и им это не просто позволяется, а от них этого хотят, так как всем участникам эти взаимодействия доставляют нешуточные ощущения и переживания. Это нельзя сыграть. Это одновременно и способность, и потребность (реализовывать эту способность, получать наслаждение, разрядку, достигать катарсиса).

3)

Произвольная цитата

Как эти потребности взаимодействуют с личностью, самоощущением человека, как их реализация (или наоборот - нереализованность) отражается на его психическом состоянии, а потом и нравственном?

Произвольная цитата

Очень по-разному: от изменений в настроении до неосознанных самоповреждений и неврозов. Но что это вам дает?

Вот тут Вы вырезали мою фразу "Вот тут и нужно понимать, что это за глубинные потребности?"

Как это, что дает? А это и есть прямой запрос к конкретике, потому что если мы не называем эти потребности своими именами и остаемся на уровне абстракции, то мы естественно не перейдем на другой уровень обсуждения, а будем толочь воду в ступе.

И Вы как человек , позиционирующий себя Тематиком со стажем и опытом, тут бы как раз и могли/должны были внести конкретику, а не маскироваться в абстрактном облаке пыли.

Произвольная цитата

Произвольная цитатаВозможно, имеется ввиду, что можно иметь качества личности, присущие доминанту - но вовсе не быть апологетом Темы (а то и вовсе считать БДСМ гнусным извращением? )

Произвольная цитата

Совершенно верно. Это вас удивляет?

Удивляет. Но не это, а то что такой взрослый человек пользуется такими школярскими нечистоплотными манипуляциями. Ваш стиль очень напоминает Даришу, будто вы по одним методичкам учились - но ей-то вроде (по анкете) всего 20 с небольшим. Хотя да, что такое в наше время анкета на анонимном сайте))

Я задал вопрос:

Произвольная цитата

Цитата:
"И при этом многим в общем-то ванильным людям присущи свойства, которые по нашему представлению или желанию должны быть присущи тем или иным тематическим ролям."

Произвольная цитата

А о чем это? без примера тяжело интерпретировать.

опять же спрашивая "шо конкретна ты имела ввиду??"

Но Вы в своей излюбленной манере от ответа уходите и пытаетесь выставить меня идиотом.


То есть всякий раз, когда мы вот-вот приблизимся к ответу на основной вопрос топика - опять туман и абстракция.

Честное слово, фу.


Понятно, что после этого поста Вы или другие тролли-ветераны из вашей обоймы набросятся на меня за то, что это мол оффтоп и флуд. Хоть почитайте определение флуда что ли перед этим.

А зачем Вы тогда вообще отвечаете на посты, если Вы намеренно заводите беседу в тупик? ну что, у Вас в самом деле такая функция на этом форуме? или призвание по жизни, быть держимордой? Просто понять хочу.

АвторSolaM

А Тема это и есть защитная реакция ...
У Верхов выброс агрессии,но с долей возбуждения,у низов-страх, вина,сомнение,с той же долей возбуждения ...

Авторnemonah_v2.0

Ой, боюсь боюсь боюсь !!

P.S. И сомневаюсь...потому что виноватый

АвторSolaM

А Тема это и есть защитная реакция ...
У Верхов выброс агрессии,но с долей возбуждения,у низов-страх, вина,сомнение,с той же долей возбуждения ...

АвторMaster_Infant

Вне всякого сомнения. Вы даже сейчас уверены, что два крайних поста написали по делу, хотя и могли ограничиться комментариями.

Обесценивать и хаять чужой труд всегда приятнее и легче, чем создавать собственный результат.

АвторSolaM

Во-во))

"Как страшно жить"-цитата

Но меня не бойтесь )))

Авторkinata

Ну не знаю.....).....защитная реакция от чего?.....
вот ни какого страха, вины, никаких сомнений.....исключительно удовольствия для.....
я мазохистка и сабмиссив - я так реализую свою сексуальность......

Авторnemonah_v2.0

Не могу не бояться - мне, как нижнему это ж присуще
Если я перестану бояться, со мной возбуждения не случится

АвторSolaM

Покопайтесь глубже в себе и сопоставьте почему так происходит.Ради удовольствия,да..)
С опытом нет страха- привычка,удовольствие, но мазохизм и сабмисивность это что-боль,страдания,жертвенность через какие эмоции?-больше негативные)
Я тоже реализую свою сексуальность так,но могу и по другому )

АвторSolaM

Покопайтесь глубже в себе и сопоставьте почему так происходит.Ради удовольствия,да..)
С опытом нет страха- привычка,удовольствие, но мазохизм и сабмисивность это что-боль,страдания,жертвенность через какие эмоции?-больше негативные)
Я тоже реализую свою сексуальность так,но могу и по другому )