АвторIraHell...

Произвольная цитата

)Такое возможно - всеобщая толерантность

Нет.

АвторIraHell...

Произвольная цитата

)В чем самоидентичность БДСМ, которая дает возможность ее рассматривать как субкультуру?

В соблюдении правил выживания поведения
и применении принципа БДР. Наверное.
Каких правил? Не знаю уже. Я же ж не в тусовке. Я вообще сомневаюсь, что есть такая субкультура.

АвторMaster_Infant

Ответ конечно супер.

Пацифистский такой, за всеобщую толерантность и разнообразие всех форм проявления жизни. Мир-дружба-жвачка.

А что, такое возможно - всеобщая толерантность?

Или она все же избирательна всегда?

Можно быть толерантными и к педофилам, и к каннибалам, откровенным фашистам и нацистам, киднэпперам и абьюзерам? к тараканам и паучкам на кухне и в спальне?

И потом, хорошо, а почему люди образуют субкультуры? Разве только общность интересов формирует ее? Тогда бы существовали например субкультуры социальных танцоров вообще. Но нет, они делятся почему-то на танцующих танго, сальсу и бачату, кизомбу, хастл и проч., их представители порой мигрируют - но субкультуры не сливаются, как минимум танцуют под разную музыку, могут заимствовать танцевальные движения, но не теряют своей идентичности и аутентичности.

В танцах есть хотя бы культ музыки, движения, красивого тела, женщины.

Касательно субкультуры БДСМ, мне пока не до конца понятно даже в чем состоит общность и культ. В умении обращаться с различными девайсами? Тема - это клуб специалистов, умеющих красиво вязать шибари, пороть различными девайсами, извлекать множественные струйные оргазмы и сабспейсы из покорных наслаждающихся тушек нижних? Техника и девайсы первичны? Или есть какая-то духовная составляющая? В чем самоидентичность БДСМ, которая дает возможность ее рассматривать как субкультуру? Или это и не субкультура вовсе?

Как бы то ни было, любая субкультура служит одной главной цели - удовлетворить потребность ее последователей во взаимном общении по интересам.

Признаки принадлежности к субкультуре как раз и являются некой гарантией сходства интересов для начала общения, так как без такового базового сходства далеко не всем дана способность завязывать общение "на любую тему". А поскольку человек - животное социальное, то одной из базовых, "биологических" потребностей его личности является общение с себе подобными.

Именно удовлетворение этой потребности в общении обуславливает нравственную и умственную эволюцию индивида и препятствует его регрессу (в смысле обращения в звериное состояние). А для того, чтобы распознать подобие/отличие, и необходимы эти самые границы.

Даже при всем понимании их искусственности, что в природе никаких границ не существует, а все они лишь в нашей голове. Да и так ли это на самом деле? Если бы не было в природе границ, разве существовали бы виды флоры и фауны, человеческие расы и нации? Значит, все же какие-то границы Создателем предусмотрены?

Мне понятен посыл про "мы вырвем столбы, мы отменим границы".

Но в психиатрии как раз этот феномен потери личных границ хорошо известен и рассматривается как основная причина потери самоидентичности личности и впадания в различные аддикции. И не нужно быть психиатром, чтобы понимать, что потеря самоидентичности личности очень быстро (в прогрессе) приводит к стиранию границ не только между людьми, но и между человеком и животным (зверем).


В общем-то, это всего лишь потенциальная тема для разговора. Может, чуть более глубокого, чем общение телепузиков, на которое все больше становится похож форум. Но не факт что более "интересного".


Понимаю, что многобукафф вышло, читать и думать мы не любим, а я потратил много времени и теперь грохнуть этот пост жалко. Вроде и оффтоп, сорри, но в ветке все равно не видно и намека на развитие. Поэтому просто оставлю это здесь и продублирую в дневнике.


Но все же. Мне одному кажется, что без этих самых границ и контуров, любое общение и обмен мнениями по сабжу форума (по Теме) теряет смысл и логическую нить развития через 2-3 поста? Это тематический форум или тематическая флудилка? Видимо, у меня такой пунктик - наводить порядок вокруг себя, где бы я ни оказался. Хотя да, выглядит это со стороны как в чужой монастырь со своими правилами. Читал советских газет много. А от знаний многих многия печали. Проснулся сам - приведи в порядок свою планету... Опись, прОтокол, отпечатки пальцеу. Бугага


В порядке резюме, вопросы:

1)Такое возможно - всеобщая толерантность?

2)В чем самоидентичность БДСМ, которая дает возможность ее рассматривать как субкультуру?

АвторМося-Зося

А что вообще есть толерантность? Этот понятие взято из медицины в социологию, экологию, культуру. И если говорить изначально о его значении, то как итог толерантности, это смерть) Может как корабль назовешь?) То во что сейчас превратили толерантность, это реально гибель, а начало то было добрым и хорошим.

А вот, что такое самоидентичность БДСМ, я лично думаю, что главное - это добровольный обмен властью. И именно для этого обмена прописаны все правила и законы сообщества. Даже чистые садисты/мазохисты всё равно обмениваются властью.
Но и тут сейчас, бедлам, как и везде)

АвторMaster_Infant

Тогда выходит, что БДСМ это все же прежде всего - про отношения. "Тематические" отношения - стало быть, не просто клише? А термин, наполненный смыслом и содержанием? Идентичностью. Отличием от "не-тематических" отношений?

Если есть сообщество - то это субкультура? или не обязательно? имеет ли это сообщество какие-то системообразующие признаки?

А каковы пределы обмена властью? казалось бы, именно этим пределам прежде всего должны быть посвящены Правила, а уж потом частностям...

Почему вообще люди следуют Правилам? тут все кажется просто - либо их принуждают (кто-то, имеющий на то право и власть), либо они следуют этим правилам добровольно и сознательно, так как они органичны и непреложны для выживания (или скажем для поддержания жизненного комфорта). Это правила общежития, санитарии, безопасности. Иными словами, это некие договоренности, которые никому не приходит в голову оспаривать и нарушать, так как это не разумно.

Но раз в БДСМ нет никакой принуждающей "инстанции", значит все правила должны быть естественны, органичны?

АвторМося-Зося

А что вообще есть толерантность? Этот понятие взято из медицины в социологию, экологию, культуру. И если говорить изначально о его значении, то как итог толерантности, это смерть) Может как корабль назовешь?) То во что сейчас превратили толерантность, это реально гибель, а начало то было добрым и хорошим.

А вот, что такое самоидентичность БДСМ, я лично думаю, что главное - это добровольный обмен властью. И именно для этого обмена прописаны все правила и законы сообщества. Даже чистые садисты/мазохисты всё равно обмениваются властью.
Но и тут сейчас, бедлам, как и везде)

АвторDiShah

Но што характерно: как до дела доходит, разногласий крайне мало. А на форумах чего ж бедламу не быть, када дилетантизм и умозрительные фантазии множатся на присущий публичным платформам плюрализм. Обычное дело.
Пардоньте за офтоп

АвторМося-Зося

Мы университетов по БДСМ наукам не заканчивали😁 Тут все так-то дилетанты)

АвторDiShah

Действительно? Как вы лихо кастрировали смысл и всех обобщили. Ну ок, допустим.
А по каким критериям в таком разе вы оцениваете, кому можно вверять свою драгоценную тушку, а от кого бечь как от огня?

АвторIraHell...

Именно это мы и пытаемся выяснить.

АвторIraHell...

Именно это мы и пытаемся выяснить.