АвторДариша

Присоединяюсь к высказавшимся выше.
Насколько я понимаю, БДР - это не набор табу, а принцип взаимодействия. В соответствии с ним строятся отношения, которые можно считать этически приемлемыми в БДСМ.
Судя по всему, вы тоже строите отношения исключительно в соответствии с этим принципом:

Произвольная цитата

Вам Верх говорит прыгнуть с крыши. Ваши действия?

Ваш ответ:

Произвольная цитата

Сниму ошейник )

Снять ошейник, получив приказ прыгнуть с крыши, - это и есть реализация принципа БДР.

Произвольная цитата

Получается, что власть Верхнего не полная

Да, именно так и получается.

АвторАнастасияAnastasiya

Если ограничения оговорены и выполняются, то каждый раз их оговаривать нет смысла.
Лично Вам нравится практика подвешивания за грудь или иглы под ногти? Есть те, кому такое нравится. Нижний должен максимально четко обозначать свои интересы и обозначать табу. Верхние тоже должны четко оговаривать свои интересы и намерения. Вам нравится, когда вам лягушек бросают за шиворот? Это практика пси-садизма.
Человек, дееспособный и совершеннолетний, а в Теме могут быть исключительно такие, сам всегда отвечает за свое здоровье, безопасность и жизнь. Понимаете Тема - это когда у Нижнего и Верхнего совпали интересы и они понравились друг другу внешне и по характеру, тогда получается все прекрасно. Вы серьезно думаете, что Верхний, если не приведи Господи Вам нанесет увечье или нанесет Вам серьезную психологическую травму, будет о Вас потом заботится всю жизнь? Или Нижний, если ему станет мучительно скучно или противно от того, что делает Верхний, от него не уйдет?
Власть над собой Нижний Верхнему отдает добровольно и не во всем, а в определенных аспектах. Может отдать, а может обратно забрать. Да и Верхнему может надоесть властвовать над нижним. Отношения людей динамичны.

АвторFarina

У нижнего есть стоп-слово и право снять ошейник. Зачем ему ещё БДР?

АвторVirgiliys

Если вы про БДР, то это не набор жёстких правил и ограничений, и, что для кого разумно и безопасно, каждый определяет сам.
Если же про табу, то некоторые стираются, у некоторых расширяются границы, некоторые добавляются, некоторые встраиваются так, что ограничениями быть перестают, просто потому, что Верх их не касается. Тут всё сильно зависит от причин появления табу и от того насколько Верху вообще нужно за границы этих табу, и, если нужно, то от того как он эти границы будет расширять.
Но некоторые всё же остаются, потому, что есть обстоятельства, которые этому способствуют(например запрет на следы вообще, или на следы на открытых участках тела, психологическая травма, в результате которой какие-то действия вызывают неконтролируемые реакции, физические показатели, болезни, травмы, границы на сближение партнёров в том или ином аспекте и т.д.). Если обстоятельства меняются, то и табу, при правильном подходе, как правило, начинают исчезать.

АвторАкали

Эх. А я уж было поверила, что тема - не троллинг мимоходом. Абидна.

АвторFarina

Я кажется поняла, что у нас с Вами, возможно, понятие БДР расходятся в понимании. Если низ практикует с Верхним , стадия отношений тематических, находится на начальных отношениях, то конечно, БДР обязательно нужен. Но когда низ , сл временем, понимает, что Верхний адекватный, он действительно заботится о своей вещи/собственности, и не причинит ему вред, вот как домашний питомец, даже любимый домашний питомец, то зачем тогда нужен БДР? Единственное что, я согласна так же, что нужен БДР на СМ сессиях, да и вообще в сессионном формате. Но , например, в ЛС - зачем ?

АвторSofijka

Пока у нижней/его есть право снять ошейник ни о какой полной передаче власти не будет идти речь. Всегда будет работать правило БРД, независимо от того, считаете вы его нужным или нет.

АвторFarina

Я кажется поняла, что у нас с Вами, возможно, понятие БДР расходятся в понимании. Если низ практикует с Верхним , стадия отношений тематических, находится на начальных отношениях, то конечно, БДР обязательно нужен. Но когда низ , сл временем, понимает, что Верхний адекватный, он действительно заботится о своей вещи/собственности, и не причинит ему вред, вот как домашний питомец, даже любимый домашний питомец, то зачем тогда нужен БДР? Единственное что, я согласна так же, что нужен БДР на СМ сессиях, да и вообще в сессионном формате. Но , например, в ЛС - зачем ?

АвторDiShah

БДР - это не ограничения, временные или постоянные. Это морально-этические нормы, дающие представнение о том, что такое хорошо и что такое плохо в субкультуре, где более традиционная мораль во многих аспектах попирается. И подобно тому, как благодаря морали вы с детства знаете, что врать это плохо, так же и соблюдение или пренебрежение тематиком принципами БДР дает вам представление о том, насколько зрел, осознан и в конечном итоге безопасен он для вас в отношениях, будь то сессионка, Дс или ЛС.

АвторFarina

Значит, БДР устанавливает Верхний, а не низ? Он же заботится о благосостоянии своей собственности и лучше знает что будет, этой собственности приятно , а что нет. Учитывая то, что было сказано ещё до отношений, на берегу . Ведь Верхнему так же, не хочется терять замечательную вещь, которая приносит ему удовольствие и он заинтересован в том, чтобы она служила долго и хорошо

АвторFarina

Я кажется поняла, что у нас с Вами, возможно, понятие БДР расходятся в понимании. Если низ практикует с Верхним , стадия отношений тематических, находится на начальных отношениях, то конечно, БДР обязательно нужен. Но когда низ , сл временем, понимает, что Верхний адекватный, он действительно заботится о своей вещи/собственности, и не причинит ему вред, вот как домашний питомец, даже любимый домашний питомец, то зачем тогда нужен БДР? Единственное что, я согласна так же, что нужен БДР на СМ сессиях, да и вообще в сессионном формате. Но , например, в ЛС - зачем ?

АвторАкали

Произвольная цитата

низ , сл временем, понимает, что Верхний адекватный, он действительно заботится о своей вещи/собственности, и не причинит ему вред, вот как домашний питомец, даже любимый домашний питомец, то зачем тогда нужен БДР?

Я отказался от табу, потому что уверен, что вы не будете делать то, что в нём было, - сказал мне мой щенок, когда вскоре после начала отношений на волне радости, что я вся такая заботливая и адекватная, добровольно отказался от табу, а потом я в шутку сказала, что хочу проколоть ему соски/мошонку иглой (он дс и см тогда давался ему морально тяжело).
Мы тогда очень сильно поругались, потому что мне не понравилось "отказался от табу, потому что верю, что вы его не нарушите". До сих пор считаю это каким-то бредом. Отказался - значит готов, что эти практики будут, и ты допускаешь этот вариант развития событий. Отказаться от табу = дать полную свободу действий верху и быть готовым подчиниться во всём, что он прикажет.
Если не готов - нечего говорить таких громких слов, темачь себе спокойно с учётом табу, в этом нет ничего плохого. Собсна, я тогда психанула именно потому, что об отказе он заговорил сам, из него никто этого не тянул. И сам же в итоге признал, что не задумывался о том, что "верить, что этих практик не будет" - не отказ от табу.

Я это к чему. Естественно, бдр не равно табу. Но имхо суть та же.
Что значит отказаться от бдр, "потому что вижу, что верх адекватный и не причинит мне вред"? Если "видишь, что не причинит вред" - значит ставишь его в рамки не причинить вред, за пределами этих рамок заканчивается добровольность. Дескать, я позволяю вам отказаться от бдр до тех пор, пока вы не причиняете мне вред (что и есть безопасность), как только решите причинить - на этом моя добровольность заканчивается - и (о, чудо) вы нарушаете бдр.
И вот мы возвращаемся к началу. Никто ни от какого бдр не отказался.

Возможно, кому-то просто пригреет ушки мысль, что низ отказался от табу и позволил забить на бдр, дескать, ухх как мощны мои лапищи, надо оправдать веру в меня!
Меня же это настолько разозлило, что в наказание за это "я просто думал" приказала действительно купить шприц и спиртовые салфетки, сказав, что вечером собственноручно проткнет себе соски, чтобы в следующий раз думал, прежде чем говорить такие громкие слова. Иначе расстаёмся.
Купил. Боялся, но сразу подчинился, потому что потерять меня боялся сильнее. Вот тут-то его табу и впрямь пошатнулись.

Протыкать, правда, ничего не стали, простила его. Да и изначально (до конфликта) не собиралась, просто пошутила, а он поверил. Но ту иглу ещё долго таскал в своём рюкзаке в напоминание о ситуации.