АвторIrina3

Верх инициирует - низ решает, соглашаться или нет. Низ инициирует - Верх решает, будет он это делать или нет. Этапа обсуждения хотелок ну никак не избежать, и получается на этом этапе полное равноправие. А уже потом, во время сессии кто то что то кому то передает.

АвторLi-La

Причем тут психотип?))))
Мы говорим о сложившемся человеке. С устоявшимися поведенческими привычками.

Авторсаба ольга

что значит "сложившемся"?.. Вы говорите:

Произвольная цитата

И с годами мы не меняемся - мы взрослеем, умнеем (надеюсь), набираемся опыта и наша психика подстраивается. Но не меняется, вы внутри остаетесь тем же самым человеком.

по-вашему, получается, что человек уже рождается "сложившимся"?...

АвторLi-La

А Вы считаете, что не бытие определяет сознание?
Человек рождается с определенным психотипом, не передергивайте слова, плз)))
ЗАтем накладывается социум и воспитание. На выходе получаем сложившегося человека, которого кто-то собрался перевоспитывать заново - ну не чудо ли?)

Авторсаба ольга

а я вроде и не спорила с тем, что

Произвольная цитата

Человек рождается с определенным психотипом

только я считаю, что человек в рамках этого психотипа может всю жизнь меняться, а Вы - что есть какой-то момент, когда получается некий "сложившийся" человек, что-то вроде окаменелости, которую не изменить...) уточните, пожалуйста, когда он наступает, этот момент?..

АвторKatirina

Господа, полемика такая просто уже становится не интересна, скучна. Вы не находите?
Это же грустно, Господа!?

АвторIrina3

1.Низ осознает, нравится/приемлемо. Верх практикует.
2.Низ осознает, не нравится/неприемлемо=табу. Верх не практикует.
3.Низ не осознает/не пробовал. Верх прибегает к уговорам(изредка))) либо принуждению(увы частенько) до того момента, пока низ не осознает и не выберет для себя п.1 или п.2.
Я что то по другому не представляю себе.
По поводу терминологии ничего не могу сказать. Власть, контроль или как то иначе - на порядок действий это по моему не влияет.

АвторLi-La

Ок, я поясню, что имела в виду.
Речь изначально была о Power Exchange, которая трансформировалась в тредик о том, что саб отдает контроль Дому, а Дом воспитывает саба и делает из него нечто, доступное для понимания, видимо, только Домом. И саб перевоспитывается и Дом перестает показывать какие-то свои черты характера, которые сабу были не очень приятны.
Я же говорю о том, что перевоспитать человека невозможно, если это взрослый и сложившийся человек. Сломать - да, перевоспитать - нет.
Человек может самостоятельно изменить свое поведение относительно партнера, но лишь потому, что на данный период времени, ему важно относиться к партнеру именно так. Либо, как у девушки, муж перестал получать обратку от своих срывов и самостоятельно заткнулся.
Это не значит, что кто-то кого-то перевоспитал, это значит, что человек изменил свое поведение относительно другого конкретного человека потому, что ему так лучше или не имеет смысла вести себя иначе.
Поменяйте одного из пары - и человек вернется к тому поведению, которое было.

Авторальденте

Произвольная цитата

почему "невозможно изменить, только сломать"?.. внутри психотипа

Потому, что психотип - это комплекс психофизиологических характеристик управляющих нервной деятельностью человека на бессознательном уровне. То с чем человек рождается. У каждого свои индивидуальные - нервная система, генетика, гормональная система. Как вы измените их? И, самое главное, зачем?

Произвольная цитата

мы можем довольно сильно меняться - как в лучшую, так и в худшую сторону...

А никто вроде и не спорит, что свой характер человек может изменить.
Например, никто не научил ребенка ответственности, скромности, такту, опрятности. Ребенок повзрослел и столкнулся с реальностью, в которой узрел людей более и менее успешных его, он сел проанализировал, сделал выводы. И изменил свое отношение людям, миру, социуму. Перестал быть безответственным, наглым, грубым, неряшливым.

Характер – это же проявление психики ситуативно, он как раз и проявляет своеобразность человека - его отношений, убеждений, поведения. То, есть то, какие установки чел приобрел. Если схематически, то, например, вот так
1. Я - ок, другие - ок;
2. Я - не ок, другие - не ок;
3. Я - ок, другие - не ок;
4. Я - не ок, другие - ок.

Все эти сценарии приобретаются в детстве, для того, чтобы понять какой сценарий работает у тебя в башке - вовсе необязательно сосать своему "коучу" 24/7. Pасти и развиваться личностно и изменять негативные сценарии своей жизни вполне можно и самостоятельно.

Авторсаба ольга

спасибо за пояснения, но вот Вы пишете:

Произвольная цитата

перевоспитать человека невозможно, если это взрослый и сложившийся человек

и если с понятием "взрослый" все более-менее понятно, то как Вы определяете, что он уже "сложившийся", и перевоспитать его (в рамках психотипа) уже нельзя?.. и когда этот момент наступает - в 20 лет, в 40, или в 90?..