Онлайн: 217

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 217

Экспресс знакомства
AlexElenberg, М29

Страп, наручники и латекс. Ммм 🥰

NellyNelly, Ж31

;-)

Абстинентный синдром

Добавлено: 2016-11-10 11:11 ( Ред. 2016-11-10 11:11 )

Мазохизм живёт в мозге. При чём только в интеллектуальном мозге человека. Мазохисты не всегда получают сексуальное удовольствие от боли, а только тогда, когда они сами готовы воспринимать боль как возбуждение. Всё это особенности психики.

Что касается курения - это некая психическая зависимость, курение - это как некий ритуал, который служит активатором перестроения психики человека. Возможно ритуал курения - это некая защитная реакция психики и возможно даже помогает справится с психическими расстройствами, в принципе такое может быть и с мазохизмом который не приносит сексуального возбуждения, но переключает психику человека в защитный режим.
Отказаться от курения сложно не повредив психику. Можно заменить другим активатором защитного механизма. Естественная реакция на защиту у человека может быть плачь или агрессия или другие переключения психики.

Добавлено: 2016-11-10 12:11 ( Ред. 2016-11-10 13:11 )

АвторOCTOPUS
Мазохизм живёт в мозге. При чём только в интеллектуальном мозге человека. Мазохисты не всегда получают сексуальное удовольствие от боли, а только тогда, когда они сами готовы воспринимать боль как возбуждение. Всё это особенности психики.

Что касается курения - это некая психическая зависимость, курение - это как некий ритуал, который служит активатором перестроения психики человека. Возможно ритуал курения - это некая защитная реакция психики и возможно даже помогает справится с психическими расстройствами, в принципе такое может быть и с мазохизмом который не приносит сексуального возбуждения, но переключает психику человека в защитный режим.
Отказаться от курения сложно не повредив психику. Можно заменить другим активатором защитного механизма. Естественная реакция на защиту у человека может быть плачь или агрессия или другие переключения психики.
На мой взгляд, всё, что связано с ритуалами вообще и тягой людей к ним, также было бы правильно рассматривать через теорию подкрепления. Всё, что связано с ритуалами - связано с повторением, а всё, что связано с повторением - связано с узнаванием, а узнавание - это всегда некоторое снятие напряжения, а снятие напряжения - это положительное подкрепление. Ну то есть, мозг постоянно напряжен анализом "так, а это что такое, так, а это что такое?", и когда появляется что-то знакомое, напряжение маленько уменьшается "тааак, а эт я ужо знаю", потихоньку незаметно это начинает доставлять удовольствие. И вовсе не важно, что это уменьшение напряжения небольшое - в дрессировке положительное подкрепление - это печенька, а не целая миска, и даже более того - целая миска была бы неэффективна как подкрепление, вот в чём тонкость.
Так что курение - это не ритуал, не вредная привычка, а никотиновая зависимость, и только.

Произвольная цитата

Отказаться от курения сложно не повредив психику



О том и книга: сложность возникает из-за того, что обычно бросающий курить испытывает страх, что потеряет поддержку в состояниях стресс, сосредоточенность, скука, расслабление, курильщик видит в курении поддержку в этих состояниях, но если он перестанет видеть в них поддержку, развеив ложные впечатления на этот счёт, то страх пропадет, и останется преодолеть только абстинентный синдром, а преодолеть лишь его - легко, так как он настолько слаб, что даже не будит по ночам.

И ещё.


Saba Айна писала:
Произвольная цитата

Бывают - игроманы, бывают алкоголики, я - никотиновая наркоманка (у каждого свои слабости)))


Игроманов тоже теория подкрепления объясняет. Здесь можно почитать главу "Режимы подкрепления" из "Не рычите на собаку" Карен Прайор:

"Постоянное подкрепление необходимо только на стадиях обучения.
Для того чтобы поддерживать уже выученное поведение на определенном уровне надежности, не только не надо подкреплять его все время, а даже, наоборот, следует прекратить регулярные подкрепления и перейти на эпизодическое использование подкрепления, подаваемого в случайном и не предсказуемом порядке. Это и есть то, что психологи называют вариабельным режимом подкрепления.
Вариабельный режим гораздо более эффективен для поддержания поведения, чем постоянный, предсказуемый. Один психолог объяснил это мне так
если у вас вместо машины старая консервная банка, которая еще ни разу не заводилась с первой попытки, и каждый раз требуется целая вечность для того, чтобы привести ее в движение, вы можете продолжать попытки ее завести в течение получаса; ваше поведение по поворачиванию ключа происходит в низковероятностном режиме подкрепления и поэтому сильнейшим образом поддерживается. Если давать дельфину рыбку за каждый прыжок, то скоро прыжки станут невысокими, небрежными, лишь бы отделаться.
Мы не так уверены в этом только когда ставим целью добиться с помощью положительного подкрепления улучшения дисциплины. Действенность вариатавного подкрепления лежит в основе всех азартных игр.
Чем длительнее интервалы между подкреплениями в вариативном режиме, тем сильнее он стимулирует поведение. Однако режимы с длительными интервалами работают против вас, когда вы пытаетесь угасить поведение. Если поведение не подкреплять совсем, то скоро появится тенденция к его угасанию; но если оно все-таки время от времени подкрепляется — неважно сколь эпизодично — одна сигарета, одна рюмка, одна поблажка ворчуну или нытику — и поведение вместо того, чтобы угасаться, может быть значительно усилено режимом с длительными интервалами между подкреплениями. Всем встречались люди, которые непонятным образом привязаны к супругам или любовникам, которые с ними плохо обращаются.
может быть, они — жертвы режима с длительными интервалами между подкреплениями? Если вы вступили в связь с очаровательным, обаятельным, интересным в сексуальном плане, веселым и внимательным человеком, а затем он становится все более несговорчивым, даже обидчивым, но все же время от времени проявляет свои хорошие качества, вы станете жить ради этих все более редких моментов, когда вы получаете это прекрасное подкрепление: полное очарования, обаяния, привлекательности и веселья внимание. И парадоксально с точки зрения здравого смысла, но закономерно с точки зрения теории обучения, что чем реже и непредсказуемей становятся такие моменты, тем сильнее становится их подкрепляющий эффект, и тем дольше ваша линия поведения будет сохраняться. Кроме того, легко понять, почему человек, однажды оказавшийся в таких отношениях, часто ищет их повторения: ему может казаться, что во взаимоотношениях с нормальным человеком, который сдержан и доброжелателен большую часть времени, не хватает остроты того редкого, страстно желаемого и потому вдвойне действенного подкрепления.
Это один из способов, которыми сутенеры держат в повиновении своих девочек.
Лишь в одном случае не следует прибегать к вариативному режиму подкрепления, после того как поведение заучено, — это когда оно направлено на решение своего рода головоломки или теста. "

А насчёт алкоголиков отдельная книга опять-таки у Карра))

Добавлено: 2016-11-10 18:11 ( Ред. 2016-11-10 18:11 )

Марта написала в комментах: "Полностью подписуюсь под комментом Кьяры. До боли знакомы злобные вяки курильщиков, не имеющих воли ни самим завязать, ни перестать отравлять окружающих."

Вы показали зубки, Марта)) Замечательное зрелище Не стесняйтесь делать этого почаще))

Добавлено: 2016-11-10 19:11

Я бросила курить в один прекрасный день, правда было предупреждение от Хозяина, что через пару месяцев ты курить больше не будешь.
Я которая курила 18 лет, сказала что это слишком маленький срок, прошло три месяца и в одно прекрасное утро я проснулась с мыслью, что если буду курить дальше, огорчу Хозяина, о этого ой как не хотелось, с тех пор больше ни одной сигареты не скурила.)) И не тянет курить, правда странно было пить утренний кофе без сигареты, но как то и этот ритуал забылся))
Если кошка начала играть с собакой, значит хозяева осточертели обоим

Добавлено: 2016-11-10 21:11 ( Ред. 2016-11-10 22:11 )

АвторRefrain
Этим летом бросил курить с помощью одной книги.
Среди идей книги есть такая: невозможно любить курить: запах ужасен, вкус ужасен, положительное подкрепление дается только за счет облегчения абстинентного синдрома, и из-за этого положительного подкрепления курильщикам начинает КАЗАТЬСЯ, что им нравится курить.
Вот и думаю: может, и с частью мазохистов то же самое: не любят они боль, просто ломка у них, если получить ее нет возможности определенное время))
По прочтении кучи вышеобозначенных бредовых идей, в т.ч. и неосреццвенно невеянных тээсеру по прочтении - возникает всего лишь один-единственный вопрос: гражданин тыэсер, а ви таки писихиатер - а можэт, дажэ таки и вофсе - надйбох, псисихотэрапэут, не: ну, чтоб осмеливацца рекомендовать кому-либо - какие-нить методы и способы?

Уж больно огульно и неприцельно хуезнатно выводяцца у Вас из общности механизьма зависимостей и прочих аддикций-аффектностей - такая ничем не верифицированная, с точки зрения дажэ пусть и классической психологии - фигня, как равнозначность курения - и алголагни, мнда-с.

И, скажу прямо: Вам ужэ сказано ранее было - пойтить и таки покурить мануалофф: однако, как вижу, ценно-полезным советом коллеги - Вы самым жысточайшим образом таки пренебрегли, мнда-с...

Что ж - Ваше право: впрочем, как и Ваши персанальные половые трудности, аха.



ПыСы: Уебать Вашу точку зрения по обсуждаемому, милейший ТС-ер - для любимого меня не представляет буквально никакой сложности и трудности: хоть чиста физиологиццки, хоть с использованием бохатств русского езыка, аха.
Поэтому - во избежание: пустопорожнее словоблудие в "ТиПе"- и прочие дальнейшие набросы говн на вентилятор - предлагаю Вам категориццки прекратить, аха.
Ебьстессьно - во избежание, мндэ.
Причиняю Добро

Добавлено: 2016-11-10 21:11 ( Ред. 2016-11-10 21:11 )

Где бредовые идеи? Какие конкретно и в чём их "бредовость"?
Ток пишите, чтоб все слова были понятны.

Добавлено: 2016-11-10 21:11 ( Ред. 2016-11-10 22:11 )

АвторRefrain
Где бредовые идеи? Какие конкретно и в чём их "бредовость"?
Ток пишите, чтоб все слова были понятны.
Ежели Ви, милейший ТС-ер, таки не понимаете всей степени бредовости сравнения квадратного с прямоугольным - то, сопццвенно, нехуй кабэ было бэ и пыжиццо: зачинать разговор про различия или жэ там похожести какой-нить фигни: например, таки брать, да и сравнивать - жопу с кирпичом аха.
Причиняю Добро

Добавлено: 2016-11-10 22:11

АвторTangeyzer
Ежели Ви, милейший ТС-ер, таки не понимаете всей степени бредовости сравнения квадратного с прямоугольным - то, сопццвенно, нехуй кабэ было бэ и пыжиццо: зачинать разговор про различия или жэ там похожести какой-нить фигни: например, таки брать, да и сравнивать - жопу с кирпичом аха.
Аааааа, ну понятно.

Добавлено: 2016-11-10 22:11 ( Ред. 2016-11-10 22:11 )

АвторRefrain
Аааааа, ну понятно.
Очень надеюсь, что оно Вам таки настолько понятно, с кем Вы вознамерились своей куцей пиписькой меряцца - чтоб перестать в дальнейшем нести тут фсяческую гнусь и ересь, мнда-с.
Причиняю Добро

Добавлено: 2016-11-10 22:11

АвторTangeyzer
Очень надеюсь, что оно Вам таки настолько понятно, с кем Вы вознамерились своей куцей пиписькой меряцца - чтоб перестать в дальнейшем нести тут фсяческую гнусь и ересь, мнда-с.
Вы-таки открыли мне глаза. Никто не мог, а вы смогли, вы невероятны.

Вы такой харизматичный.

Добавлено: 2016-11-10 22:11

АвторRefrain
Вы-таки открыли мне глаза. Никто не мог, а вы смогли, вы невероятны.

Вы такой харизматичный.

А давайте ми таки не станем заострять так уж вот откровенно: ни на слепоглазости Вашенской категориццки сведённой к переносице точки зрения, ни на моей персанальной невъебенной ахуительности - а попросту продолжим разговор непосреццвенно фтему трэда...

Что именно, милейший, у Вас имеецца таки обосновать - по поводу того,что абстиненция от курения и пресловутый мазо-"Голод" - явления одного порядка, м?

Жылательно с фактами и пруфами, пжалста...

Причиняю Добро

Добавлено: 2016-11-10 22:11 ( Ред. 2016-11-10 22:11 )

АвторTangeyzer
А давайте ми таки не станем заострять так уж вот откровенно: ни на слепоглазости Вашенской категориццки сведённой к переносице точки зрения, ни на моей персанальной невъебенной ахуительности - а попросту продолжим разговор непосреццвенно фтему трэда...

Что именно, милейший, у Вас имеецца таки обосновать - по поводу того,что абстиненция от курения и пресловутый мазо-"Голод" - явления одного порядка, м?

Жылательно с фактами и пруфами, пжалста...

Типа, попробуем нормально поговорить? Ну, давайте, за подобное я всегда за.

Логика у меня такая: Вот человеку нравится есть апельсины, ходить в кино, загорать, а вот человек курит. Апельсины-кино-загарать - это нравится, курить - это зависимость, так как обычно лишившись вдруг на долго апельсинов-кино-загарать человек не становится столь явно более нервным и раздражительным и не испытывает срочной потребности утолить именно что ГОЛОД по этому самому, что именно нравится. С курением так не выходит - из-за абстинентного синдрома. Суть в том, что то, что нравится - то просто нравится, и время от времени это хочется получать, а то, от чего зависимость - там абстинентный синдром, голод и т.д. - то есть конкретный дискомфорт из-за отсутствия чего-то, связанный с жёстким желанием это получить, занимающим все мысли.

И вот я предположил, подчеркну, предположил, что и у части мазохистов подобный дискомфорт может возникать в перерывах между экшенами, и он может становиться весьма большим.

Далее вопрос в том, нравится ли курильщику курить. Возьмем курильщиков, курящих обычные сигареты, забудем пока о типа-супер-классно-ароматных сортах табака. Такой курильщик тоже может говорить, что ему нравится курить, при этом, он может согласиться, что запах и вкус сигареты плохи, и что же тогда нравится? Ну, а дальше, основные идеи, я их писал выше. Идея такая: Если вы испытываете дискомфорт из-за того, что чего-то не можете сделать, ещё не факт, что вам нравится это делать.

И вот я предположил, что у части мазохистов может быть подобная ситуация с частью практик. И своё предположение я вынес на обсуждение.

Ну, найдите изъяны логики.

Добавлено: 2016-11-10 23:11

Собственно, я надеялся, что мне отпишутся по большей части нижние, и расскажут по своим личным ощущениям и впечатлениям, справедливо ли лично для них моё предположение или нет. Я вообще не собирался ни с кем спорить и ничего доказывать, но коль скоро спорщики возникают - что ж, спор - полезная зарядка для ума))