Пользователей онлайн: 213
Не зарегистрированы?
РегистрацияАбстинентный синдром
Добавлено: 2016-11-06 23:11 ( Ред. 2016-11-06 23:11 )
Я сам решу, что мне зря, а что не зря.
А кашля может не быть из-за того, что приучиваются к неглубокому дыханию. Хотел бы я взглянуть, как многие курильщики "без кашля" вздохнут полной грудью всеми лёгкими.
Кашель для курильщика вообще-то благо - он хоть как-то хоть что-то удаляет из лёгких из того, что в них оседает при курении.
Добавлено: 2016-11-07 6:11
АвторwЭкий вы батенька внушаемый. Читал я те книжки (и не только книжки), обычная пропоганда. Часть фактов переврана, часть перевернуто как удобно, а часть вообще не соответствует действительности.
Нет, я не к тому что курить полезно. По моим убеждениям курить можно только тем кому здровье позволяет. И то с осознанием рисков. Но эт не оправдывает ту пропоганду и ложь что заворачивают в подобных изданиях, да и не только в них :)
А вы мало того что восприняли кашку для мозгов, дык еще и аналогии проводить с остальным ))
И по поводу курить нельзя любить так как мол процесс противный ))) А я вот люблю и не процесс, а последствия. Седативный эффект от ингаляции табаком никто не отменял. Более того, годов до 50 прошлого века, окуриванием табаком лечили бронхиальную астму (почитайте учебники по физиотерапии тех годов если вызывает сомнения). И надо отметить лечили то успешно )))
Добавлено: 2016-11-07 10:11 ( Ред. 2016-11-07 11:11 )
АвторRefrainИз коммента "и зря не можете. Я курю 30 лет и нет у меня никакого кашля. И знаю таких же. А те кто не может самостоятельно продыхивать свои легкие - дык тем и курить нельзя."
Я сам решу, что мне зря, а что не зря.
А кашля может не быть из-за того, что приучиваются к неглубокому дыханию. Хотел бы я взглянуть, как многие курильщики "без кашля" вздохнут полной грудью всеми лёгкими.
Кашель для курильщика вообще-то благо - он хоть как-то хоть что-то удаляет из лёгких из того, что в них оседает при курении.
Для краткой инфы (упаси вас боже воспринять это за матчасть, тут так сказать популяризация а не полный материал): Кашель (если не рефлекторный, это отдельная песня) возникает для эвакуации бронхиального секрета. Вырабатывается тот секрет для очищения бронхов от попадающей пыли и другой мелочи (пыльца, чешуйки кожи и тд и тп). В норме, с эвакуацией секрета вместе с мусором занимается реснитчатый эпителий бронхов. И достаточно успешно справляется, доставляя секрет в верхние отделы бронхов, откуда он частично испаряется. При глубоком (обратите внимание) дыхании испарение происходит интенсивнее и вентиляция нижних отделов бронхиального дерева эффективнее (что опять же способствует и стимуляции реснитчатого эпителия (путем улучшения кровоснабжения оного), так и непосредственно процессам эвакуации секрета (в виде аэрозоля, подышите на стекло, и задумайтесь, откуда в выдохе влага). И вот теперь переходим к непосредственным причинам кашля.
Первое - повышенная продукция секрета. Эпителий не справляется, реснички его просто не в состоянии поднять жидкий секрет в верхние отделы легких, где поток воздуха сильнее. Наступает чаще всего в следствии инфекционного поражения бронхов (как пример обычный бронхит при ОРВИ как раз из этой оперы). Или как следствие аллергической реакции на попавший в бронхи аллерген (организм просто затапливает бронхи секретом в попытке вымыть аллергены).
Второе - недостаточная экскурсия легких (то самое "неглубокое дыхание" о котором вы так глупо ляпнули). За счет отсутствия достаточной вентиляции нижних отделов легких, эпителий не в состоянии поднять весь образующийся в норме секрет, и он банально скатывается вниз, и там накапливается, раздражая рецепторы и услиливая продукцию секрета и тд по кругу. Пример - кашель при переломе ребер. Человек из за боли экономит дыхание (чисто рефлекторно) снижая экскурсию и дальше все как в первом случае - накопление секрета и вызывание кашлевого рефлекса для его эвакуации.
Третье - кашель курильщика (а эт уже из оперы если появилось то курить дальше низя, ибо организм не в состоянии компенсировать вред от курения). Он возникает из за деградации ресничек того самого эпителия. Причем у курилщика дерградирует эпителий всего лишь на два три яруса глубже (то есть скажем у некурящего начинается он в райное 16 - 17 этажа бронхиального дерева, у курящего 13 - 14, на три этажа ниже, но эт в идеале так сказать, позже поясню почему курильщик в отношении эвакуации секрета не сильно отличается от некурильщика). Соответственно эффективность эвакуации секрета снижается, и появляется кашель. И еще раз для тех кто был невнимателен - появление кашля сигнал что легкие не справляются. И вот тут самое интересное, при регулярной дыхательной гимнастике (вольной или невольной) усиливается экскурсия легких и эвакуация секрета становится эффективнее. Так что люди занятые физическим трудом или спортом, переносят курение легче, эвакуация секрета у них лучше и следовательно до кашля (скопления секрета и сигнала в мозги о необходимости его эвакуации) не доходит. Сами продыхивают.
Такой же принцип применяется при лечении переломов ребер и ушибов грудной клетки - обязательная дыхательная гимнастика (а когда лень обьяснять - то просто заставляют надувать шарики в огромных количествах).
А теперь к той сноске, почему некурящие современные люди не сильно отличаются от некурящих. Эти данные что я привел (по поводу этажей и деградации эпителия) можно применять к сельским жителям, живущим на свежем воздухе. И разную дрянь (типа выхлопных газов, продуктов неполного сгорания всякой гадости и тд и тп) не вдыхающим. И если еще в середине 20 века еще различались легкие курильщика и некурящего горожанина. То в наше время (начиная где то с середины 80 годов 20 века) на вскрытие у курящих и некурящих горожан легкие одинаково загажены. Те кто не верят могут поспрашать у знакомых и не очень патологоанатомов. Те могут в красках рассказать и показать как выглядят легки городского жителя вне зависимости от того курит он или нет. Возникает конечно резонный вопрос: Чего ж тогда некоторые курильщики кашляют, а все остальные жители городов нет? А вот тут совсем другая опера и песня. Тут уже речь о влиянии тех самых выхлопов и прочей прелести на клетки производящие тот самый секрет. И обьяснять этот мнимый казус - эт тема отдельной диссертации (впрочем не имеющей шансов на спокойную защиту, ибо нефиг народ пугать). И устраивать тут эти выкладки еще на кучу страниц я не буду. Кому интересно, могут поискать сами.
Так что молодой человек, со своим коментом про "неглубокое дыхание" и кашель у всех курильщиков вы попали пальцем в.... ах да, в небо.
Утомили вы меня своим мракобесием (то есть попытками судить о том о чем ни уха ни рыла не соображаете) и тупостью. В последствии ваши коменты и темы оставляю без внимания. Киснете дальше.
Добавлено: 2016-11-07 17:11 ( Ред. 2016-11-07 18:11 )
А-ХА-ХА-хА))))))
Видимо, это писалось из последних сил на последнем издыхании Бооооооже, что за прозрачная детская попытка выйти из проигрываемого спора сохранив лицо)) И если вдруг кому-то покажется, что я пишу несколько резко, обращу внимание: мой оппонент написал "утомили ... тупостью", как что не я обостряю спор, я лишь адекватно реагирую)))
Вся эта справочная информация про кашель - не более чем попытка заговорить зубы - логика такая: я много знаю, я много говорю из того, что так и есть, и то, что я говорю, близко к теме нашего спора, но вы только не заметьте, что хоть это и близко, к спору это не относится, а раз я много чего я говорю правильного, то и в споре я прав. Собственно, таким способом людей и разводят.
Кроме этого, мой оппонент писал: "разница между абстинентным синдромом при употреблении алкоголя и никотина огромная. От недостатка алкоголя , алкоголик (то есть тот у кого есть зависимость и соотвественно абстинентный синдром) уходит в психоз с возможным последующим невозвращением (примерно 30% банально мрет без лечения, и это я не о "рюмке для здоровья", с лечением, примерно 10% туда же).
При абстинентном синдроме у заядлых курильщиков никаких физических изменений нет, тем более угрозы для жизни не возникает.
И вообще, прекращайте сравнивать теплое с квадратным и тому подобное.
Еще в первом ответе написал - аналогия в корне не верна.
Хотя... если есть желание почесать языками без участия мозга... наздоровье"
Что здесь делает мой оппонент? Он худо бедно описывает разницу между абстинентным синдромом от алкоголя и от курения и заявляет, что моя аналогия с мазохизмом неверна. Что забывает сделать мой оппонент? Он забывает описать СХОДСТВО абстинентного синдрома и для курения, и для алкоголя. Это наглядно демонстрирует однобокость мышления моего оппонента. Неудивительно, что у столь яростного врага здравого смысла не возникло мысли, что стоит описать и сходство, и что оно вообще есть. Зачем думать о причинах, из-за которых, и для того, и для другого вообще используется одно и то же понятие? ))) А сходство следующее: и при курении, и при употреблении алкоголя, а также других веществ, вызывающих привыкание абстинентный синдром - это помимо прочего неприятные ощущения, которые облегчаются употреблением тех веществ, которые этот синдром собственно и вызывают. И именно на основе этого сходства я и предположил параллели с мазохизмом. И по-моему, это было достаточно прозрачно и очевидно.
Дальше мой оппонент писал "Третье - кашель курильщика (а эт уже из оперы если появилось то курить дальше низя, ибо организм не в состоянии компенсировать вред от курения)"
СВЕРШИЛОСЬ, дамы и господа. Здесь хоть признается, что от курения есть вред - Вааааааау Но кое-что ещё: Что значит "курить дальше нельзя"? Почему нельзя? Кто запрещает? Полагаю, это означает, просто напросто, что курение вредит здоровью. Но что?? Оно стало вредить здоровью вдруг только сейчас с появлением кашля? Истина в том, что курение начинает убивать отнимая здоровье с самой первой сигареты, и появление кашля - это не появление опасности от курения - это лишь достижение одной из первых промежуточных станций на пути к конечному пункту назначения - СМЕРТЬ. Но разве получится объяснить это врагу здравого смысла?)))
В самом начале мой оппонент написал: "Экий вы батенька внушаемый. ... мало того что восприняли кашку для мозгов, дык еще и аналогии проводить с остальным"
Про аналогии я уже разнес чуть выше все доводы моего оппонента. Теперь про "кашку". Основные идеи книги таковы:
Курильщику, терпящему неудачи в попытках бросить курить мешают всего две вещи:
1 Абстинентный синдом
2 Ошибочные представления о курении.
И автор утверждает, что основные трудности представляет именно второй пункт, именно из-за этих ошибочных суждений у подавляющего числа пробующих бросить курить курильщиков возникает внутренняя борьба, когда одна часть психики говорит "хочу бросить", а вторая "как же я хочу закурить", именно из-за ошибочных суждений вторая сторона побеждает почти всегда.
И далее автор последовательно одно за другим перечисляет ВСЕ эти суждения и КАЖДОМУ приводит контраргумент. И их не так уж много. Среди основных этих суждений следующие:
"Мне нравится вкус". Мой оппонент так и не ответил мне, почему при "гиперсоливации" при курении, большинство курильщиков, особенно начинающих, сполёвывают слюни, а не глотают - было б вкусно, ведь глотали б.
"Мне просто нравится". Что, и только? Но почему вы это делаете так часто? Это ошибка, появляющаяся вследствие абстинентного синдрома и давления мнений прочих курильщиков. Апельсины мне тоже нравятся, но у меня нет ощущаемой потребности есть их каждые полчаса, и я не буду лезть на стену, сколько бы я их не ел в принципе. А ещё я люблю ходить в кино, загорать, но я не лезу на стену и не становлюсь раздражительным и беспокойным, если не выходит.
"Курение помогает при стрессе". Тотально курение не помогает при стрессе, а порождает его и усиливает, так как оно порождает абстинентный синдром, который и есть стресс. То есть, если у курильщика еще какая-то причина для стресса, то он испытывает совокупный стресс от этой причины и от абстинентного синдрома, и закуривая, он облегчает абстинентный синдром, тем самым облегчая совокупный стресс, и из-за этого положительного подкрепления возникает ложное впечатление, что курение помогает при стрессе, но ведь у некурящего при той же причине стресс был бы меньше изначально, так как к нему не добавлялся бы абстинентный синдром, так что тотально: курение не избавляет от стресса, а порождает его и усиливает"
"Курение помогает сосредоточиться". Желание сосредоточиться означает желание избавить себя от всего, что отвлекает, но у курильщика всегда помимо прочего есть и еще кое-что, что отвлекает - и это абстинентный синдром, который облегчается при курении, и потому у курильщика создается ложное впечатление, что курение помогает сосредоточиться"
"Курю от скуки". Просто у курильщика к скуке присоединяется абстинентный синдром, облегчая его курение способствует появлению ложного впечатления, что курение помогает при скуке. Но разве закуривающий курильщик выглядит повеселевшим? (Речь о табаке) ))))
"Курение помогает расслабиться". Представьте уставшего пришедшего с работы человека, готового упасть в диван и начать расслабляться. Некурящий сразу так и делает, но курильщику этого мало - сначала ему надо заглушить абстинентный синдром, и только тогда он может начать расслабляться. Поэтому у курильщика и возникает ложное впечатление, что курение помогает расслабиться.
В силу этих истин автор уподобляет удовольствие от курения удовольствию от ношения тесных туфель при их снятии.
И дальше автор выдает самую тонкую и потрясающую идею книги: из-за ошибочных суждений о том, что курение помогает в этих четырех состояниях - стресс, сосредоточенность, скука, расслабление - курильщик видит в сигаретах (или чем угодно еще, что он курит) поддержку, и основной причиной неудач пытающихся бросить курить курильщиков является не физические неприятные ощущения от абстинентного синдрома (курильщик спит вполне спокойно, синдром не столь силен, чтобы даже будить), а страх потерять эту поддержку, причём навсегда. Но если курильщик развеет эти ошибочные суждения путем осознания перечисляемых истин, то он перестанет видеть в сигаретах поддержку, а значит, лишится этого страха, и останется преодолеть лишь физические ощущения от абстинентного синдрома, а преодолеть лишь их - раз плюнуть, ведь они настолько слабы, что от нихх даже не просыпаешься. То есть, бросить курить - это проблема не столько силы воли, сколько интеллекта. И собственно, именно эти и еще кое-какие идеи и повторяются в книге по много раз, чтоб ушли поглубже.
Идеи великолепны и безупречны, и доказательство тому - именно с их усвоением я прекратил курить.
Но надо понимать, враги здравого смысла неспособны их усвоить, они назовут это кашкой для мозгов.
Мой оппонент написал "Утомили вы меня ... В последствии ваши коменты и темы оставляю без внимания"
Что ж, если он вновь проявится, будет очевидно, чего стоят все его слова в принципе))))
А всех остальных приглашаю продолжить обсуждение!)) ШОУ-ТАЙМ!!! Вечеринка продолжается!!!!
Добавлено: 2016-11-07 20:11
АвторRefrainЭтим летом бросил курить с помощью одной книги.
Среди идей книги есть такая: невозможно любить курить: запах ужасен, вкус ужасен, положительное подкрепление дается только за счет облегчения абстинентного синдрома, и из-за этого положительного подкрепления курильщикам начинает КАЗАТЬСЯ, что им нравится курить.
Вот и думаю: может, и с частью мазохистов то же самое: не любят они боль, просто ломка у них, если получить ее нет возможности определенное время))
Добавлено: 2016-11-07 20:11
Вот с таких мыслей буддизм и начинается)))
По поводу "а вы мол пацаны живите ровно никуда не рыпайтесь, и будет вам тихое счастье." как раз моё личное мнение противоположно - рыпайтесь изо всех сил!
Добавлено: 2016-11-07 20:11
Добавлено: 2016-11-09 21:11 ( Ред. 2016-11-09 21:11 )
Чуть выше я описал основные идеи книги. Могли бы вы сказать, какие пункты вызывают у вас сомнения? Просто эти пункты действительно основные, и если б не было сомнений на их счёт, вы бы бросили.
Произвольная цитатаКурильщику, терпящему неудачи в попытках бросить курить мешают всего две вещи:
1 Абстинентный синдом
2 Ошибочные представления о курении.
И автор утверждает, что основные трудности представляет именно второй пункт, именно из-за этих ошибочных суждений у подавляющего числа пробующих бросить курить курильщиков возникает внутренняя борьба, когда одна часть психики говорит "хочу бросить", а вторая "как же я хочу закурить", именно из-за ошибочных суждений вторая сторона побеждает почти всегда.
И далее автор последовательно одно за другим перечисляет ВСЕ эти суждения и КАЖДОМУ приводит контраргумент. И их не так уж много. Среди основных этих суждений следующие:
"Мне нравится вкус". Мой оппонент так и не ответил мне, почему при "гиперсоливации" при курении, большинство курильщиков, особенно начинающих, сполёвывают слюни, а не глотают - было б вкусно, ведь глотали б.
"Мне просто нравится". Что, и только? Но почему вы это делаете так часто? Это ошибка, появляющаяся вследствие абстинентного синдрома и давления мнений прочих курильщиков. Апельсины мне тоже нравятся, но у меня нет ощущаемой потребности есть их каждые полчаса, и я не буду лезть на стену, сколько бы я их не ел в принципе. А ещё я люблю ходить в кино, загорать, но я не лезу на стену и не становлюсь раздражительным и беспокойным, если не выходит.
"Курение помогает при стрессе". Тотально курение не помогает при стрессе, а порождает его и усиливает, так как оно порождает абстинентный синдром, который и есть стресс. То есть, если у курильщика еще какая-то причина для стресса, то он испытывает совокупный стресс от этой причины и от абстинентного синдрома, и закуривая, он облегчает абстинентный синдром, тем самым облегчая совокупный стресс, и из-за этого положительного подкрепления возникает ложное впечатление, что курение помогает при стрессе, но ведь у некурящего при той же причине стресс был бы меньше изначально, так как к нему не добавлялся бы абстинентный синдром, так что тотально: курение не избавляет от стресса, а порождает его и усиливает"
"Курение помогает сосредоточиться". Желание сосредоточиться означает желание избавить себя от всего, что отвлекает, но у курильщика всегда помимо прочего есть и еще кое-что, что отвлекает - и это абстинентный синдром, который облегчается при курении, и потому у курильщика создается ложное впечатление, что курение помогает сосредоточиться"
"Курю от скуки". Просто у курильщика к скуке присоединяется абстинентный синдром, облегчая его курение способствует появлению ложного впечатления, что курение помогает при скуке. Но разве закуривающий курильщик выглядит повеселевшим? (Речь о табаке) ))))
"Курение помогает расслабиться". Представьте уставшего пришедшего с работы человека, готового упасть в диван и начать расслабляться. Некурящий сразу так и делает, но курильщику этого мало - сначала ему надо заглушить абстинентный синдром, и только тогда он может начать расслабляться. Поэтому у курильщика и возникает ложное впечатление, что курение помогает расслабиться.
В силу этих истин автор уподобляет удовольствие от курения удовольствию от ношения тесных туфель при их снятии.
И дальше автор выдает самую тонкую и потрясающую идею книги: из-за ошибочных суждений о том, что курение помогает в этих четырех состояниях - стресс, сосредоточенность, скука, расслабление - курильщик видит в сигаретах (или чем угодно еще, что он курит) поддержку, и основной причиной неудач пытающихся бросить курить курильщиков является не физические неприятные ощущения от абстинентного синдрома (курильщик спит вполне спокойно, синдром не столь силен, чтобы даже будить), а страх потерять эту поддержку, причём навсегда. Но если курильщик развеет эти ошибочные суждения путем осознания перечисляемых истин, то он перестанет видеть в сигаретах поддержку, а значит, лишится этого страха, и останется преодолеть лишь физические ощущения от абстинентного синдрома, а преодолеть лишь их - раз плюнуть, ведь они настолько слабы, что от нихх даже не просыпаешься. То есть, бросить курить - это проблема не столько силы воли, сколько интеллекта. И собственно, именно эти и еще кое-какие идеи и повторяются в книге по много раз, чтоб ушли поглубже.
Идеи великолепны и безупречны, и доказательство тому - именно с их усвоением я прекратил курить.
Предположу ещё несколько вариантов, почему книга вам не помогла:
- Вы не особо-то хотели бросить. Напомню, автор подчёркивал, что его книга не способствует появлению желания бросить - чтобы способ был эффективным, желание уже должно быть. Эта книга для тех, кто действительно хочет бросить и даже более того - уже пытался бросать другими способами, но потерпел неудачу. Лично я пока не прочёл эту книгу, чего только не перепробовал: гипнотические ролики, никотиновые жвачки, медитации, в спортзал начал ходить (это и сейчас продолжается) - до книги ничего из этого мне не помогло, но я хотел, я пытался, я искал способы снова и снова - неудач было около 50, причём в большинстве я срывался в первые три дня.
- Вы чего-то не поняли. Вот если бы вас попросили перечислить основные идеи книги, вы бы назвали те же, что и я?
- Вы не выполняли рекомендаций. В главе на тему "Нет такого понятия как всего одна сигаретка" автор давал такое задание: "Предположите, до какого возраста вы будете жить, а теперь возьмите калькулятор и посчитайте, сколько денег вы за оставшуюся жизнь потратите на сигареты (или что там кто курит), если будете курить как сейчас". После того, как вы выкурите последнюю сигарету, если вдруг у вас появится мысль о том, что можно выкурить "всего одну сигаретку", имейте ввиду, стоить она вам будет именно эту сумму". Вы подсчитывали? Смейтесь, но я подсчитал - вышло около трёх миллионов. И я понимаю, можно сказать, мол, это игра смыслов - но очень близко к истине. И когда я бросил, то при подступах абстинентного синдрома, я в основном душил его двумя мыслями: 1) курение не избавляет от стресса, а порождает его, и 2) да эта "всего одна сигаретка" будет стоить мне три миллиона.
- Вы читали не ту книгу))
Добавлено: 2016-11-09 21:11
Я не смог бы выразиться лучше))
Добавлено: 2016-11-09 21:11
АвторZloyad"По поводу "а вы мол пацаны живите ровно никуда не рыпайтесь, и будет вам тихое счастье." как раз моё личное мнение противоположно - рыпайтесь изо всех сил! " - С этим совершенно согласен, иначе это и не жизнь вовсе.
Добавлено: 2016-11-10 9:11
Книгу читала лет 5-7 назад, подробности стерлись в памяти, но постараюсь ответить.
Произвольная цитата- Вы не особо-то хотели бросить.
Хотела и надеялась, что книга поможет (до этого были таблетки, пластырь...)
Произвольная цитата- Вы чего-то не поняли.
Возможно. Читала книгу, когда болела и лежала с температурой (надеялась, что сильнее подействует на воспаленный мозг))
Произвольная цитата- Вы не выполняли рекомендаций.
Выполняла. Но с таким же успехом можно посчитать сколько мы тратим на проезд в транспорте. Мы же не станем от осознания суммы ходить пешком?))
Произвольная цитата- Вы читали не ту книгу))
Книга: Аллен Карр - Легкий способ бросить курить.
Вывод (сделан мною обо мне): сила есть, воля есть, силы воли - нет
Бывают - игроманы, бывают алкоголики, я - никотиновая наркоманка (у каждого свои слабости)))
Добавлено: 2016-11-10 10:11
Произвольная цитатаКнига: Аллен Карр - Легкий способ бросить курить.
книга та самая)))
Произвольная цитатаВозможно. Читала книгу, когда болела и лежала с температурой (надеялась, что сильнее подействует на воспаленный мозг))
Я бы сказал так (поправьте, если не так): вы надеялись, что книга просто возьмёт и внушит вам в глубины подсознания установку "Не курить". Эта книга так не действует, она работает только при полном осознавании и понимании идей на уровне интеллекта. Точно так же можно было бы прочесть учебник по математике, понадеяться, что всё нужное усвоит подсознание, и прийти на экзамен, рассчитывая получить пятёрку, а получив двойку, говорить "учебник хреновый, учебник виноват, учебник ни о чём". Так что если всё ещё хотите бросить, перечитайте книгу вдумчиво, может помочь. Перед непосредственной "последней сигаретой" я перечитал его трижды, и только после третьего раза выделил для себя те идеи как основные.
Произвольная цитатаВывод (сделан мною обо мне): сила есть, воля есть, силы воли - нет
Если вы интеллектуально действительно хорошо усвоите материал, сила воли и не потребуется - в том-то и фишка книги)))
Произвольная цитатас таким же успехом можно посчитать сколько мы тратим на проезд в транспорте. Мы же не станем от осознания суммы ходить пешком?))
Вопрос в желании и целесообразности. Если бы были желание и целесообразность ходить пешком, то могло бы и помочь. Подсчёты действительно бессмысленны, если нет желания. Но подчеркну, эти подсчёты - больше вспомогательный трюизм, и к основным идеям я его не отнёс. Но идею "Нет такого понятия как всего одна сигаретка" к основным идеям отнести стоит.
В общем, если вдумчиво попробуете перечитать, может помочь, если ещё есть желание. Удачи))
- В начало форума
- Болтушка
- Абстинентный синдром