Онлайн: 208

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 208

Экспресс знакомства
Merovingian, М40

Заходи, рассказывай.

NellyNelly, Ж31

;-)

"Я подумаю об этом завтра" (с) Мотивация принятых решений.

Добавлено: 2024-09-13 11:09 ( Ред. 2024-09-13 11:09 )

АвторКалиса
Произвольная цитата

Вы мысль свою потеряли?

С чего так решили? )
Характер человека заложен природой, воспитание лишь может развить какие-то качества, уже заложенные в нем, но никак не награждает его чем-то новым, ибо человек берёт от воспитания только то, что ему свойственно и близко.
И если вернуться к начальной теме обсуждения, то искреннее желание "жить для других", и делать это бескорыстно, нельзя просто взять и воспитать там, где изначально этого не было
Произвольная цитата

И если вернуться к начальной теме обсуждения, то искреннее желание "жить для других", и делать это бескорыстно, нельзя просто взять и воспитать там, где изначально этого не было



Воспитать можно абсолютно всё..если воспитуемый человек этого захочет сам, конечно.
Захочет внутри себя , впитает это и начнет совершать действия. Скоро организм
будет реагировать на эти действия, поощряя их удовольствием, эмоциями,
всплесками гормонов..появляется и потребность и желания совершать эти
свои альтруистические (или у эгоиста- эгоистические) действия.
Понимаете, да?
Не вначале нас тянет "принести добро",.а когда-то мы сделали добро,
организм нас поощрил. И потом у нас уже появляется потребность и
желание нести добро. Тоесть система отлажена и уже она нас тянет.

Человек может перевоспитать сам себя во взрослом возрасте. Например, вырос
эгоистом, а потом бах, в 40 лет сам себя перепрошил и стал альтруистом.
Или наоборот, "ростили-ростили", из него альтруиста, а он сделал свой выбор и стал эгоистом.


Другое дело, что зачем ему менять свои настройки (изначальные природные, рожденческие)?
А их нет. Человек приходит в этот мир чистым листом и имея задатки и альтруиста и эгоиста. А развить из себя он может любого из них..да хоть и обоих одновременно. По вторникам- альтруист, по четвергам - эгоист.

Быть святым или монахом-это выбор(а не предрасположенность)! Быть
спортсменом или нет,это выбор (а не задатки). Кормить бездомных (или
нет) это выбор, а не природная жалость или доброта.Копить деньги в
подушку или скупать недвижимость- тоже личный выбор.И такие примеры до
бесконечности.

П.С. Пишу это не ради спора, или переубеждения кого. И даже не лично вам, а просто свою мысль и какой-то свой общий вывод о теме.под вашим комментарием.
А может кто-то сделает свои выводы для себя.
Мне тема понравилась, спасибо Шкода
Прошу любить и жаловать. Холить и лелеять. Кот.

Добавлено: 2024-09-13 14:09 ( Ред. 2024-09-13 14:09 )

Автордобрый полицейский
Произвольная цитата

И если вернуться к начальной теме обсуждения, то искреннее желание "жить для других", и делать это бескорыстно, нельзя просто взять и воспитать там, где изначально этого не было



Воспитать можно абсолютно всё..если воспитуемый человек этого захочет сам, конечно.
Захочет внутри себя , впитает это и начнет совершать действия. Скоро организм
будет реагировать на эти действия, поощряя их удовольствием, эмоциями,
всплесками гормонов..появляется и потребность и желания совершать эти
свои альтруистические (или у эгоиста- эгоистические) действия.
Понимаете, да?
Не вначале нас тянет "принести добро",.а когда-то мы сделали добро,
организм нас поощрил. И потом у нас уже появляется потребность и
желание нести добро. Тоесть система отлажена и уже она нас тянет.

Человек может перевоспитать сам себя во взрослом возрасте. Например, вырос
эгоистом, а потом бах, в 40 лет сам себя перепрошил и стал альтруистом.
Или наоборот, "ростили-ростили", из него альтруиста, а он сделал свой выбор и стал эгоистом.


Другое дело, что зачем ему менять свои настройки (изначальные природные, рожденческие)?
А их нет. Человек приходит в этот мир чистым листом и имея задатки и альтруиста и эгоиста. А развить из себя он может любого из них..да хоть и обоих одновременно. По вторникам- альтруист, по четвергам - эгоист.

Быть святым или монахом-это выбор(а не предрасположенность)! Быть
спортсменом или нет,это выбор (а не задатки). Кормить бездомных (или
нет) это выбор, а не природная жалость или доброта.Копить деньги в
подушку или скупать недвижимость- тоже личный выбор.И такие примеры до
бесконечности.

П.С. Пишу это не ради спора, или переубеждения кого. И даже не лично вам, а просто свою мысль и какой-то свой общий вывод о теме.под вашим комментарием.
А может кто-то сделает свои выводы для себя.
Мне тема понравилась, спасибо Шкода
Ну, Вы дали маху... Особенно про способность человека по своему усмотрению перевоспитывать себя. и его выбор быть или не быть святым, спортсменом... Нет, хотеть-то он, конечно, может, что угодно. Например, избавиться от пуза, подрасти на пол метра и в NBA попасть. Или перестать грешить и потакать своим слабостям и обрести нимб святого. Да вот только помимо желаний требуется еще прилагать подчас титанические усилия духа, воли, не говоря уже о невозможности изменить свою генетику. У Вас есть какая-нибудь привычка? Избавьтесь от нее завтра раз и навсегда. Ну, или хотя бы на пару месяцев (потом вернете, если захотите). Но Вы, скорее всего, скажете, что просто не хотите это делать.
К сожалению, обычный человек по сути своей - машина. Он не способен на сверхусилия, необходимые для изменения самого себя. К тому же необходимо пребывать в состоянии повышенной осознанности, чтобы не забывать о своей цели и идти к ней, а люди пребывают в состоянии постоянного сна - глубокого (когда "бодрствуют" днем) и еще более глубокого (когда спят ночью). С такими исходными данными нет шансов на сколь-нибудь существенные трансформации своего характера.

Добавлено: 2024-09-13 14:09

АвторСВИ-Lover
Ну, Вы дали маху... Особенно про способность человека по своему усмотрению перевоспитывать себя. и его выбор быть или не быть святым, спортсменом... Нет, хотеть-то он, конечно, может, что угодно. Например, избавиться от пуза, подрасти на пол метра и в NBA попасть. Или перестать грешить и потакать своим слабостям и обрести нимб святого. Да вот только помимо желаний требуется еще прилагать подчас титанические усилия духа, воли, не говоря уже о невозможности изменить свою генетику. У Вас есть какая-нибудь привычка? Избавьтесь от нее завтра раз и навсегда. Ну, или хотя бы на пару месяцев (потом вернете, если захотите). Но Вы, скорее всего, скажете, что просто не хотите это делать.
К сожалению, обычный человек по сути своей - машина. Он не способен на сверхусилия, необходимые для изменения самого себя. К тому же необходимо пребывать в состоянии повышенной осознанности, чтобы не забывать о своей цели и идти к ней, а люди пребывают в состоянии постоянного сна - глубокого (когда "бодрствуют" днем) и еще более глубокого (когда спят ночью). С такими исходными данными нет шансов на сколь-нибудь существенные трансформации своего характера.
Произвольная цитата

У Вас есть какая-нибудь привычка? Избавьтесь от нее завтра раз и навсегда. Ну, или хотя бы на пару месяцев (потом вернете, если
захотите). Но Вы, скорее всего, скажете, что просто не хотите это делать.

Я изменила в себе почти всё, что хотела.
Не ем сладости, сахар, торты, жареное, мучное вообще никогда, очень редко- фрукты.
Я совсем не пью и не курю, иногда бегаю 10-13км несколько раз в неделю(рекорд непрерывного бега 6 часов и это было просто для себя, не марафон), ради интереса голодала неделю но не хочу это продолжать, купалась круглый год в реке несколько лет (но не увлекаюсь сейчас этим)..это из того что навскидку пришло на ум, думаю вам достаточно и этого.

У меня нет вредных привычек
Прошу любить и жаловать. Холить и лелеять. Кот.

Добавлено: 2024-09-13 14:09 ( Ред. 2024-09-13 15:09 )

Ой, тоже так много захотелось написать)) Но я кратенько) Об основном.
Произвольная цитата

Не вначале нас тянет "принести добро",.а когда-то мы сделали добро,
организм нас поощрил. И потом у нас уже появляется потребность и
желание нести добро. Тоесть система отлажена и уже она нас тянет.

Когда я первый раз сделала добро, мне нагадили в душу так, что у меня только одно-единственное желание возникло. Никогда добро это больше не делать. Ни при каких обстоятельствах. Но я не могу иначе, чему бы жизнь не учила.

Природные настройки - это потребности. Даже не о женских сейчас говорю, возьмём гораздо шире - о человеческих. Даже в элементарной пирамиде Маслоу потребность любить и быть любимым стоит не на последнем месте.

А про жертвенность.. Попробуйте-ка что-то иметь/чего-то добиться в жизни, не жертвуя чем-то взамен. Жертвенность свойственна всем. А уж каждый сам решает, в какой области её проявлять. Жертвовать работой, семьёй или пироженками в угоду своим приоритетам.

И упаси меня Бог принять когда-нибудь помощь альтруиста, который решил стать альтруистом, проснувшись однажды по утру.

Добавлено: 2024-09-13 14:09

АвторПлеяда
Ой, тоже так много захотелось написать)) Но я кратенько) Об основном.
Произвольная цитата

Не вначале нас тянет "принести добро",.а когда-то мы сделали добро,
организм нас поощрил. И потом у нас уже появляется потребность и
желание нести добро. Тоесть система отлажена и уже она нас тянет.

Когда я первый раз сделала добро, мне нагадили в душу так, что у меня только одно-единственное желание возникло. Никогда добро это больше не делать. Ни при каких обстоятельствах. Но я не могу иначе, чему бы жизнь не учила.

Природные настройки - это потребности. Даже не о женских сейчас говорю, возьмём гораздо шире - о человеческих. Даже в элементарной пирамиде Маслоу потребность любить и быть любимым стоит не на последнем месте.

А про жертвенность.. Попробуйте-ка что-то иметь/чего-то добиться в жизни, не жертвуя чем-то взамен. Жертвенность свойственна всем. А уж каждый сам решает, в какой области её проявлять. Жертвовать работой, семьёй или пироженками в угоду своим приоритетам.

И упаси меня Бог принять когда-нибудь помощь альтруиста, который решил стать альтруистом, проснувшись однажды по утру.
Это же Ваша жизнь, вы вправе распоряжаться ею как угодно,писать для себя законы и правила своей жизни, жертвовать, да хоть с моста спрыгнуть и никто вам не запретит.
Прошу любить и жаловать. Холить и лелеять. Кот.

Добавлено: 2024-09-13 15:09 ( Ред. 2024-09-13 15:09 )

Автордобрый полицейский
Произвольная цитата

У Вас есть какая-нибудь привычка? Избавьтесь от нее завтра раз и навсегда. Ну, или хотя бы на пару месяцев (потом вернете, если
захотите). Но Вы, скорее всего, скажете, что просто не хотите это делать.

Я изменила в себе почти всё, что хотела.
Не ем сладости, сахар, торты, жареное, мучное вообще никогда, очень редко- фрукты.
Я совсем не пью и не курю, иногда бегаю 10-13км несколько раз в неделю(рекорд непрерывного бега 6 часов и это было просто для себя, не марафон), ради интереса голодала неделю но не хочу это продолжать, купалась круглый год в реке несколько лет (но не увлекаюсь сейчас этим)..это из того что навскидку пришло на ум, думаю вам достаточно и этого.

У меня нет вредных привычек
Прекрасно, очень рад за Вас. Станьте святой тогда. Или уже стали?
А какие препятствия Вам пришлось преодолеть? Какие сверхусилия Вы приложили, чтобы получить эти изменения?
Я согласен с Вами, что сила желания, за которым следует решение и намерение его воплотить - великая вещь, способная изменить очень многое в человеке. Но, во-первых, такой силой обладают единицы; а во-вторых, далеко не всё могут изменить и эти единцы. Например, генетические предрасположенности. Хоть Вы их, кажется, отрицаете.

Добавлено: 2024-09-13 19:09

АвторПлеяда
Разговор с Вами напоминает мне общение с искусственным интеллектом. Сами-то не утомились? Ни грамма эмпатии. Женщина женщину понять не может. Научные доказательства какие-то нужны. Удивительно.
Произвольная цитата

Эмпатия — это способность понимать, почему люди поступают тем или иным образом. 

И ещё раз, если не поняли. Мои чувства рождаются в сердце.
Я не утомилась) Эмпатия возникает спонтанно, в граммах её не накапаешь
Не сетуйте, я понимаю что вы написали - глупости. Эмпатировать этому я не могу. Сори. Глупость написали вы - а неловко об этом писать мне. Я предлагала вам сослаться на то, что вы шутите. Но вы предпочли свои заблуждения. Ещё и хотите какую-то эмпатию сторговать)

p.s. то, что у вас рождается что угодно и где угодно, мне это как-то рОвно)
У вас на это мотивация есть и она весьма экстравагантна)
"Дистанция - одна из самых красивых форм уважения."

Добавлено: 2024-09-13 20:09 ( Ред. 2024-09-13 20:09 )

Автордобрый полицейский
Произвольная цитата

У Вас есть какая-нибудь привычка? Избавьтесь от нее завтра раз и навсегда. Ну, или хотя бы на пару месяцев (потом вернете, если
захотите). Но Вы, скорее всего, скажете, что просто не хотите это делать.

Я изменила в себе почти всё, что хотела.
Не ем сладости, сахар, торты, жареное, мучное вообще никогда, очень редко- фрукты.
Я совсем не пью и не курю, иногда бегаю 10-13км несколько раз в неделю(рекорд непрерывного бега 6 часов и это было просто для себя, не марафон), ради интереса голодала неделю но не хочу это продолжать, купалась круглый год в реке несколько лет (но не увлекаюсь сейчас этим)..это из того что навскидку пришло на ум, думаю вам достаточно и этого.

У меня нет вредных привычек
Кстати, вспомнила о подобных преображениях в моем близком окружении - периодически наблюдаю некоторые из перечисленных действ прям рядом и т.с. в процессе. Там человек голодает по 28 дней...кажется или 21 день. Циклами. Сахар, сладкое и выпечка, жарено-копченое, алкоголь - исключены из рациона питания хоть и не абсолютно; мясное весьма избирательно есть и очень редко. Не пьет; не курил и не курит. В общем ПП и здоровый образ жизни ведёт. На моих глазах это всё. Признаюсь, когда он голодает - прям жалко смотреть на него - такая аскеза мне таки кажется чрезмерной. Настроение у него ухудшается, общее физическое состояние ... я бы сказала как-то замедляется. Немного дистанцируется человек в это время. Оно и понятно. Организм работает "на выживание".
Однако, по выходу из этого "голодняка" - утверждает, что чувствует себя лучше и говорит физиологические показатели организма улучшаются.
Мотивация всем этим действиям есть, конечно. Я о ней в курсе. Но наблюдать все эти "муки" - мне лично не нравится, со стороны. Но он утверждает, что ему норм и на пользу.
ХЗ, что там на пользу - я в такое включиться не могу. У меня нет на это мотивов.

p.s. снимаю шляпу перед целеустремлёнными людьми, которые могут жертвовать своим, скажем так - вкусовым балансом и вкусовыми пристрастиями и подвергать режим жизни планируемым нагрузкам, намеренно. Это необычно и, в некоторых вариантах - круто. Я так не умею)
"Дистанция - одна из самых красивых форм уважения."

Добавлено: 2024-09-13 20:09

АвторпростоШкода
Я не утомилась) Эмпатия возникает спонтанно, в граммах её не накапаешь
Не сетуйте, я понимаю что вы написали - глупости. Эмпатировать этому я не могу. Сори. Глупость написали вы - а неловко об этом писать мне. Я предлагала вам сослаться на то, что вы шутите. Но вы предпочли свои заблуждения. Ещё и хотите какую-то эмпатию сторговать)

p.s. то, что у вас рождается что угодно и где угодно, мне это как-то рОвно)
У вас на это мотивация есть и она весьма экстравагантна)
Произвольная цитата

Я предлагала вам сослаться на 

Предложения свои оставьте при себе.

Мне не интересно вступать в научный диспут. Был здесь уже один про МКБ) Про лимбическую систему с кем-нибудь другим. Мозг до сих пор остаётся предметом дискуссий. И есть куча альтернативных мнений, если Вы не в курсе, что и где зарождается. Но Вы можете продолжать умничать. Мне это как-то рОвно)

Добавлено: 2024-09-13 20:09 ( Ред. 2024-09-13 20:09 )

АвторПлеяда
Произвольная цитата

Я предлагала вам сослаться на 

Предложения свои оставьте при себе.

Мне не интересно вступать в научный диспут. Был здесь уже один про МКБ) Про лимбическую систему с кем-нибудь другим. Мозг до сих пор остаётся предметом дискуссий. И есть куча альтернативных мнений, если Вы не в курсе, что и где зарождается. Но Вы можете продолжать умничать. Мне это как-то рОвно)

Я как раз в курсе т.н. альтернативных мнений про где/что зарождается) В получившемся диалоге наукой не размахивала - это элементарные знания по обсуждаемому вопросу. Но вы отчего-то их приписали глубоким научным сведениям.
Ваше трепетное текстовое отзеркаливание умиляет)
"Дистанция - одна из самых красивых форм уважения."

Добавлено: 2024-09-13 21:09

Навеяло…
— Добро пожаловать в Общество зануд! Возьмите себе стул.
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель

а по сабжу: как мне видится человек в принципе эгоистичен и живет для себя, принимает те или иные решения руководствуясь или своими желаниями или выбирая между ними же отказывая себе в одном в пользу другого. Мы совершаем поступки исходя из ожиданий получить те или иные желанные нами эмоции от наших действий. Заставить человека сделать что-то против желания можно только насилием, но и тут как вариант- человек сдается и поступает так, потому что захотел прекратить свои мучения и сделал как требует другой, а мог не захотеть и терпеть дальше…
это все разновидности эгоизма и они норма.
А вот когда начинаются песни и бравирования, выпячивание этого «осознанного эгоизма»,что я вот такой просветленный пришел к тому, что могу себе позволить жить ради себя,
так это как правило от присутствия массы комплексов и отсутствия тех с кем собой поделится.
Желая взять, необходимо дать

Добавлено: 2024-09-14 5:09

С самых соплей действовала только в своих интересах. С места не сдвинусь, если мне самой это не нужно. Исключения, есть.
Мало кому может придти в голову, чтобы обратиться с просьбой ко мне.
Очевидные минусы- чёрствость, страх потери- эфемерный, безразличие.
Плюсы- ценность значимых для меня людей выкручена на максимум.

Мое мнение: предположительно, любой альтруист, лицемер, т.е «я не делаю просто так, но делаю вид, что просто так».
Причины: повысить чувство собственной значимости в чьих-то глазах/в своих, похвала, те или иные комплексы/ неправильный/правильный/бесполезный/жалкий, страх осуждения, помощь/спасение уже с заведомо заложенной выгодой для себя.
С 2019г, ежемесячно, с моей карты списывает деньги фонд помощи подари жизнь. Надо оно мне? Нет. Я вообще не люблю детей.
Причина лицемерия: в своё время, выйдя от онколога, возник порыв- помочь, типо мне нужна была самой поддержка в тот момент. Оформила карту и все.
И отдельное противоречие к своему мнению об альтруистах - эта защита близкого. Иногда, левого чела.
Абсолютно плевать сколько раз он прав или не прав в этой ситуации, я буду на его стороне, буду защищать. Эдакий Рэмбо 🤡 Думаю, это тоже связано с тем, что ещё будучи малой, имея взрывной характер и своё видение справедливости- часто влипала в неприятности. Нуждалась в защите и такая поддержка норма для меня по сей день.

Добавлено: 2024-09-14 7:09

АвторПлеяда
Разговор с Вами напоминает мне общение с искусственным интеллектом. Сами-то не утомились? Ни грамма эмпатии. Женщина женщину понять не может. Научные доказательства какие-то нужны. Удивительно.
Произвольная цитата

Эмпатия — это способность понимать, почему люди поступают тем или иным образом. 

И ещё раз, если не поняли. Мои чувства рождаются в сердце.
Даже не стоит пытаться перевести с богатого языка чувств на очень ограниченный язык ума. А тем более - на язык глупости, которая выучив несколько слов языка ума, пытается блистать этим, употребляя их и к месту и не к месту, даже не всегда понимая значения этих слов.