АвторпростоШкода

Наверное это может приносить удовольствие такое о котором вы пишете. Только такая добродетель, как жертвенность - природой не закладывается, да ещё и с рождения. Она формируется в результате воспитания. И свидетельствует о наличии духовности человеческой натуры. Но духовность... по моему в физиологии организма такой категории нет... но в условиях когда идёт процесс воспитания как раз есть.
Так, что это не "естественная" потребность, но вполне себе нормальная, хорошая, нужная, необходимая - но не априори существующая и обязательная.

p.s. могу ошибаться, конечно. Но по-моему это так и есть.

АвторСВИ-Lover

Калиса ничего про удовольствие не писала, лишь про потребность. Это далеко не всегда одно и то же.
На самом деле сложно сказать, заложена такая потребность с рождения, результат ли это воспитания или это следствие духовного развития человека. Наверное, это и не имеет значения. Главное, на мой взгляд: откуда эта потребность идет - от души или от Эго. Одно благо, даже если часто ведет к страданиям, другое зло, даже если часто ведет к удовольствию.

АвторпростоШкода

По вашему сейчас получается, что "рождаясь с такой потребностью" - человек служака всю жизнь? Отрабатывает ибо такая планида у него, т.е. потребность. Он родился служить на благо, в нём же это прям родилось с ним - служба эта?
Хотела написать "мытарь".

Про откуда это идёт я прям отказываюсь философствовать. Вопрос не простой. Сможем ли мы найти самую суть его? На "душевные" вопросы я не распетюкиваю тут, ибо для меня эта тема закрыта.

АвторСВИ-Lover

Мне не нравится слово "служака", у него, как будто, негативный, уничижительный оттенок. Я же, наоборот, считаю таких людей, для кого "дарить тепло, заботу, ласку, любовь, приносить радость и счастье близким, иногда жертвуя своими интересами" - естественная потребность, стоящими несравненно выше таких, как я - у кого нет такой потребности. Для меня это признак высокого духовного развития. Разумеется, это только в том случае, если эта потребность идет от души, а не от Эго.
Ну и потом, если этот дар у человека от рождения, то это не "приговор", все можно испортить: стать закоренелым эгоистом и даже подлецом.

АвторпростоШкода

Да мне тоже не нра слово "служака". Это я так для яркости понимания раз было написано о врожденности этой потребности. Это не физиологический ресурс, а как вы заметили, тоже - духовный. Ну как с ним можно родиться? Недоумеваю "Служака" было написано для красного словца- чтобы понятно было, что этот ресурс не отрабатывается всю жизнь. Им пользуются, получается - поскольку он взращивается)

Нда. Подлецами не рождаются - ими становятся... И эгоистами, тоже. Но это тоже - приобретаемые категории личности, как и жертвенность.

Снимаю шляпу перед убеждёнными альтруистами или тем, кто живёт не для себя. Просто из уважения к их выбору.

p.s. эмоцию по поводу слова "служака" -вы считали как смогли; а я передала как смогла. Негатива или уничижения при этом не подразумевала.

АвторСВИ-Lover

Мне не нравится слово "служака", у него, как будто, негативный, уничижительный оттенок. Я же, наоборот, считаю таких людей, для кого "дарить тепло, заботу, ласку, любовь, приносить радость и счастье близким, иногда жертвуя своими интересами" - естественная потребность, стоящими несравненно выше таких, как я - у кого нет такой потребности. Для меня это признак высокого духовного развития. Разумеется, это только в том случае, если эта потребность идет от души, а не от Эго.
Ну и потом, если этот дар у человека от рождения, то это не "приговор", все можно испортить: стать закоренелым эгоистом и даже подлецом.

АвторKonfeta

Есть такое тяжкое заболевание - несексуальная перверсия сервилизм. От этой болезни, в конце концов, даже умирают... особенно курильщики
Суть этого расстройства личности заключается в том, что человек лезет без мыла в ж... ко всем подряд, пытаясь навязать свою заботу и свои услуги... И обусловлено такое поведение именно потребностью, правда невротической и неестественной

АвторKonfeta

Есть такое тяжкое заболевание - несексуальная перверсия сервилизм. От этой болезни, в конце концов, даже умирают... особенно курильщики
Суть этого расстройства личности заключается в том, что человек лезет без мыла в ж... ко всем подряд, пытаясь навязать свою заботу и свои услуги... И обусловлено такое поведение именно потребностью, правда невротической и неестественной

АвторпростоШкода

Наверное это может приносить удовольствие такое о котором вы пишете. Только такая добродетель, как жертвенность - природой не закладывается, да ещё и с рождения. Она формируется в результате воспитания. И свидетельствует о наличии духовности человеческой натуры. Но духовность... по моему в физиологии организма такой категории нет... но в условиях когда идёт процесс воспитания как раз есть.
Так, что это не "естественная" потребность, но вполне себе нормальная, хорошая, нужная, необходимая - но не априори существующая и обязательная.

p.s. могу ошибаться, конечно. Но по-моему это так и есть.

АвторКалиса

Произвольная цитата

Она формируется в результате воспитания. 

У всех формируется? Одинаково?
У каждого формируется только то, что ему близко от природы. Воспитывая близнецов одинаково, один может быть заботливым и внимательным к другим, второй - эгоистичным. С чего бы? )

АвторпростоШкода

По вашему сейчас получается, что "рождаясь с такой потребностью" - человек служака всю жизнь? Отрабатывает ибо такая планида у него, т.е. потребность. Он родился служить на благо, в нём же это прям родилось с ним - служба эта?
Хотела написать "мытарь".

Про откуда это идёт я прям отказываюсь философствовать. Вопрос не простой. Сможем ли мы найти самую суть его? На "душевные" вопросы я не распетюкиваю тут, ибо для меня эта тема закрыта.

АвторпростоШкода

Вы это серьёзно?)
Ну зачем же у всех одинаково. Не одинаково. Это зависит от многих причин и в том числе от способности отражать окружающий мир. И у близнецов, тоже. Вы слышали когда-нибудь, что даже однояйцевые близнецы все равно отличаются по способностям и даже по скорости реакции, один мельче может быть, другой крупнее, один любит то, другой это - предпочтения цветовые и вкусовые у них тоже могут быть разные; они могут выбирать одинаковую профессиональную сферу или разные, им нравятся разные люди и один и тот же человек-тоже.
И воспитательные моменты в них могут отзываться по разному - один хулиган, другой- тихоня. В близнецовых парах даже бывают разнополые дети. Генетически может они и одинаковы, но физиологически различия есть, у них могут быть разные психотипы, разные темпераменты, характеры, и другие особенности.
И вот тут весьма важный факт есть - воспитываться дети могут в одной семье, даже больше - одной парой родителей, в одних и тех же условиях - но результат воспитания может быть разным.
К тому же ещё и есть факт, которому не придают значение - это спрсобность человека к наблюдению и анализу. Вы можете сколько угодно правильно/разумно и т.д. воспитывать ребенка, но при этом сами не соответствовать своим же воспитательным постулатам( нарушать их) и тем паче если это на глазах у воспитуемого - не получите нужный результат. Тут два (даже одинаковых с лица человека) по разному могут считать мораль и по разному вам её отразят. И это зависит от многих причин.
Конечно, гены имеют определяющее значение, но не 100% -ное.
К тому же, в зачатии будущего ребенка всегда принимают участие два родителя( разнополых) даже несмотря на то, что генный набор у детей-близнецов одинаковый, но комбинации нейронных связей один из близнецов может наследовать материнский, другой-отцовский или даже какие-то другие комбинации.

АвторПлеяда

У меня складывается впечатление, что Вы логически пытаетесь понять чувства других людей. Анализируете головой, приводите всякого рода доводы, пытаетесь разложить всё по полочкам. Как можно понять то, чего Вы не чувствуете? Многие люди живут ради других и счастливы на своей службе в своей любви.