АвторСВИ-Lover

Нет, я не хочу, чтобы Вы скрывали свои истинные чувства. И в моем тексте нет призывов к этому или упреков в Ваш адрес. Но я считаю, что некоторые чувства стоит скрывать от других - в тех случаях, когда их выражение может привести к негативным последствиям хотя бы для одной из сторон. Люди часто изливают на других (чаще всего на близких, конечно) свои негативные чувства - гнев, раздражение, злость - когда это не имеет целью привести к каким-то изменениям, а только лишь, чтобы самому легче стало. Вот и выплескивают эти, извините, помои из своего нутра на близких. Вместо того, чтобы приложить усилия по сдерживанию себя и использовать эти чувства, как топливо для своей внутренней работы с целью трансформации себя изнутри.
Но вернемся к супу. А что если Вы постоянно пересаливаете или не досаливаете суп, думая, что такое количество соли нравится тому, для кого Вы его готовите, в то время как ему это не нравится на самом деле. Или он вообще терпеть не может супы, особенно этот. И вот он, чтобы не обидеть, не расстроить Вас, ест этот суп - через силу, давится, но улыбается Вам и делает комплименты. И так не один-два раза, а постоянно, на протяжении многих месяцев, а то и лет. А Вы, видя эту улыбку и слушая комплименты, думаете, что сделали человека счастливым, и поэтому сами чувствуете себя счастливой, удовлетворенной. Вас такое положение дел устраивает?
Или, может быть, было бы лучше, если бы человек раз сказал, что ему суп не нравится вообще или потому что соли много/мало, Вы бы без обид приняли это к сведению и в следующий раз сделали по-другому - так, как нравится тому, для кого Вы готовите?

АвторпростоШкода

Не-не, цели такой вообще нет. Поучать.
Ваша позиция(сиять для других почти как Данко) мне очень знакома, поэтому и вызывает желание полемизировать. Меня ровно такому с детства учили - быть полезной, нужной, радовать и т.п. Так и было.
Но вот потребности личной у меня такой не было. Но разве в детстве с этим можно разобраться? Пришлось по своим ухабам идти. Но мне это было нужно- разобраться, что не так в моей консерватории. Это был длительный процесс. Но хорошо, что он случился.
И надо сказать большого мужества понадобилось признать вот всё это.(я без пафоса)

АвторпростоШкода

Существуют два вида расхожих фраз, которые все слышали не раз или даже произносили сами. Дальше в тексте предлагаю исключить пафос и сравнительные моменты с героическими поступками; порассуждаем просто о мотивах ежедневной действительности.
"Жить для себя" "Жить ради других"?
Чем руководствуетесь? Какими смыслами? Существуют ли в вашей ежедневной рутине решения, которые принимаются с этой точки зрения: я принимаю то или иное решение потому, что так хочу или потому, что от меня этого ждут? Есть ли ситуации задумчивости в моменте принятия решения и какая чаша аргументов перевешивает, при этом? Может такого момента вообще нет - просто механика в действиях?

p.s. возможно есть ещё какие-либо мотивы/причины поступков эгоистичных/альтруистических. Смешанных.
Каков момент "прозрения" (бывает ли он?)
Ещё раз - не хотелось бы скатиться к обсуждению героических и пафосных моментов.

АвторпростоШкода

Существуют два вида расхожих фраз, которые все слышали не раз или даже произносили сами. Дальше в тексте предлагаю исключить пафос и сравнительные моменты с героическими поступками; порассуждаем просто о мотивах ежедневной действительности.
"Жить для себя" "Жить ради других"?
Чем руководствуетесь? Какими смыслами? Существуют ли в вашей ежедневной рутине решения, которые принимаются с этой точки зрения: я принимаю то или иное решение потому, что так хочу или потому, что от меня этого ждут? Есть ли ситуации задумчивости в моменте принятия решения и какая чаша аргументов перевешивает, при этом? Может такого момента вообще нет - просто механика в действиях?

p.s. возможно есть ещё какие-либо мотивы/причины поступков эгоистичных/альтруистических. Смешанных.
Каков момент "прозрения" (бывает ли он?)
Ещё раз - не хотелось бы скатиться к обсуждению героических и пафосных моментов.

АвторПлеяда

Я заметила, что Вы частенько бросаетесь в крайности) Скрыть и не сказать лишний раз, что именно сегодня я по каким-то причинам плохо сосала, к примеру, не означает, что я всегда плохо сосу)) Простите за пошлый пример.

У меня партнёры совсем другие. Никто не будет терпеть и через силу давиться моим дрянным супом месяцами. Это не в их характере, поэтому даже теоретически мне сложно представить такое положение вещей. Если я что-то постоянно делаю плохо и это надо исправлять, мне об этом открыто говорят. Я расстраиваюсь, конечно. Бывает, очень больно. Очень-очень больно. Я просто не могу реагировать иначе. Вот такой я человек (с)

Мне не нужны комплименты и лукавство со стороны партнёра. У меня другая потребность. Стать для него самой лучшей.

АвторСВИ-Lover

Нет, я не хочу, чтобы Вы скрывали свои истинные чувства. И в моем тексте нет призывов к этому или упреков в Ваш адрес. Но я считаю, что некоторые чувства стоит скрывать от других - в тех случаях, когда их выражение может привести к негативным последствиям хотя бы для одной из сторон. Люди часто изливают на других (чаще всего на близких, конечно) свои негативные чувства - гнев, раздражение, злость - когда это не имеет целью привести к каким-то изменениям, а только лишь, чтобы самому легче стало. Вот и выплескивают эти, извините, помои из своего нутра на близких. Вместо того, чтобы приложить усилия по сдерживанию себя и использовать эти чувства, как топливо для своей внутренней работы с целью трансформации себя изнутри.
Но вернемся к супу. А что если Вы постоянно пересаливаете или не досаливаете суп, думая, что такое количество соли нравится тому, для кого Вы его готовите, в то время как ему это не нравится на самом деле. Или он вообще терпеть не может супы, особенно этот. И вот он, чтобы не обидеть, не расстроить Вас, ест этот суп - через силу, давится, но улыбается Вам и делает комплименты. И так не один-два раза, а постоянно, на протяжении многих месяцев, а то и лет. А Вы, видя эту улыбку и слушая комплименты, думаете, что сделали человека счастливым, и поэтому сами чувствуете себя счастливой, удовлетворенной. Вас такое положение дел устраивает?
Или, может быть, было бы лучше, если бы человек раз сказал, что ему суп не нравится вообще или потому что соли много/мало, Вы бы без обид приняли это к сведению и в следующий раз сделали по-другому - так, как нравится тому, для кого Вы готовите?

АвторСВИ-Lover

Я считаю, что любой человек всегда действует из принципа "для себя". Не могу вспомнить или придумать пример, когда действие человека исходило бы только из принципа "для других". Ну, может быть, только Христос однажды так сделал. Но у него, кажется, и выбора не было. Даже те, кто говорит, что живут ради других, тут же добавляют, что не могут иначе, что это якобы потребность, идущая изнутри. Иными словами, если они будут жить/действовать не исходя из этого принципа - "для других" - то им самим будет не комфортно, не спокойно на душе. Другое дело - и это часто так бывает, - что место души занимает Эго. Ведь это же какой бальзам для Эго: "Я живу для других, я делаю других счастливыми. Посмотрите, какой я великий!". (Если что, я сейчас ни на кого не намекаю, и хотел написать этот пост еще до всего того, что уже написал выше. Я вообще не знаю, как там что в реальности у других происходит и судить никого не берусь).

АвторПлеяда

Я живу ради других. Но не потому, что они от меня этого ждут. Это моё желание, моя сущность. Сейчас я уже понимаю, что это природой заложено. Я делаю это по зову души. Не умею иначе и не хочу уметь. Я всегда подстроюсь под человека, под ситуацию, если он мне дорог. Всегда подвину свои интересы ради него. И т.д.
Свои решения всегда принимаю с оглядкой на близких. А как будет им? Что нужно сделать, чтобы никто особо не пострадал и получилось наилучшим образом? Чтобы все были довольны и счастливы. Потому что моё счастье целиком и полностью зависит от счастья других.

АвторпростоШкода

Основательная аргументация, как по мне. Интересное наблюдение!

АвторСВИ-Lover

Я считаю, что любой человек всегда действует из принципа "для себя". Не могу вспомнить или придумать пример, когда действие человека исходило бы только из принципа "для других". Ну, может быть, только Христос однажды так сделал. Но у него, кажется, и выбора не было. Даже те, кто говорит, что живут ради других, тут же добавляют, что не могут иначе, что это якобы потребность, идущая изнутри. Иными словами, если они будут жить/действовать не исходя из этого принципа - "для других" - то им самим будет не комфортно, не спокойно на душе. Другое дело - и это часто так бывает, - что место души занимает Эго. Ведь это же какой бальзам для Эго: "Я живу для других, я делаю других счастливыми. Посмотрите, какой я великий!". (Если что, я сейчас ни на кого не намекаю, и хотел написать этот пост еще до всего того, что уже написал выше. Я вообще не знаю, как там что в реальности у других происходит и судить никого не берусь).

Автордобрый полицейский

Произвольная цитата

Люди часто изливают на других (чаще всего на близких, конечно) свои негативные чувства - гнев, раздражение, злость - когда это не имеет
целью привести к каким-то изменениям, а только лишь, чтобы самому легче
стало. Вот и выплескивают эти, извините, помои из своего нутра на
близких. Вместо того, чтобы приложить усилия по сдерживанию себя и
использовать эти чувства, как топливо для своей внутренней работы с целью трансформации себя изнутри.

Трансформации - для чего?.. Для превращение себя в робота, без чувств и эмоций?

Произвольная цитата

гнев, раздражение, злость

Их нельзя чувствовать в себе? Нельзя показывать?

Произвольная цитата

когда это не имеет целью привести к каким-то изменениям

Да откуда я знаю, будут ли какие-либо изменения..это уже "торговля и выгода"..

Тоесть если изменения будут,-злиться можно..
А если изменений не будет- злиться нельзя.

А с добром видимо у вас так же - если выгода ответная не светит (изменений не будет) - вы своё добро "выключаете".

Но зло так же как и добро- это наше спонтанное желание и эмоция.
тоесть добро значит заходит окружающим "на ура"..а зло- не хочут?


П.С. В данном тексте не имею ввиду "вечнонедовольных токсичных людей", которым "всёвсегданетак".

АвторRefrain

А по-моему, когда близкий человек несчастен - то это в любом случае уменьшению и твоего уровня счастья будет способствовать; и совершенно неважно, с тобой это связано или вообще с чем-то, к тебе никакого отношения не имеющим. В этом - одна из граней близости, как я её понимаю.

И насчёт смыслов. Как по мне, он определяется волей и эмоциями. Иначе говоря, желающим найти его я бы посоветовал взять лист бумаги и написать 20 предложений, начинающихся со слов "Я живу ради...", и придумать 20 чего-то, что им кажется возможным вариантом смысла, пусть и без абсолютной уверенности. А затем - взглянуть на получившиеся 20, произнести их - и посмотреть на то, какие из них больше всего НРАВИЛОСЬ произносить, какие из них звучали так, что больше всего НРАВИЛОСЬ.

АвторКалиса

Читаю, и каждое слово откликается. Это действительно заложено природой с рождения. Дарить тепло, заботу, ласку, любовь, приносить радость и счастье близким, иногда жертвуя своими интересами - это естественная потребность. Без этого моя жизнь не имеет смысла.