Через поколения?

АвторИнгвар71

При работе над следующей книгой я планировал эту тему затронуть, поскольку меня не интересует вопрос: «Как это происходит?», я интересуюсь темой - «Почему такая девиация возникает?».

У меня есть тематический товарищ, историк, переписываемся много лет, и он мне поведал о своей интересной находке (уже почти двадцать лет с тех пор прошло). Роясь в архивах, он обнаружил несколько писем второй половины XVIII века (их ещё нужно уметь прочесть, почерк разбирают только профессионалы!). Письма эти были адресованы некому купцу, который на пару месяцев уезжал в Нижний Новгород торговать на ярмарке, а писал их его младший брат, которого купец «оставил на хозяйстве». Это были еженедельные отчёты. Братец оказался очень дотошным. Он описывал всё, что происходило за неделю в семье, к примеру, чуть не на страницу – как он, неистово торгуясь, покупал у крестьян сено и овёс, и почему пришлось переплатить полтину. До мелочей: «Куры неслись изрядно, и даже до шести дюжин в неделю».

Но интерес вызвал следующий пассаж: он описал субботнее наказание старшего и среднего сына купца: «Спиридон же блуду не предавался, поелику (после скольких-то там ударов розгой) излил семя, зело много». Средний же, по-видимому, блуда не чурался, семени не излил, за что был порот нещадно до конца. (Семяизвержение, очевидно, порку останавливало.)

В дальнейшем средний сын урок усвоил, что отсутствие бати не повод распускать руки, и в следующую субботу семя излили оба, о чем братец в следующем письме и сообщил.

Мой товарищ заинтересовался данными свидетельствами и стал усердно искать по архивам, может, где ещё что-то нарыть удастся. Но в дворянских письмах ни о чём таком не сообщалось, а крестьяне были неграмотны. Впрочем, удача ему улыбнулась ещё раз, спустя несколько лет. Ему попался отчёт инспекции по проверке одного из сиротских приютов для мальчиков при одном волжском монастыре. Документ тоже был времён Екатерины; видимо, периода строительства Императорского воспитательного дома в Москве (по инициативе Бецкого, это 1760-е годы). Решили, видимо, выяснить, сколько сирот есть и как их воспитывают. В документе содержалась фраза: «Грех же рукоблудия выявляется как на исповеди, тако же и телесным наказанием».Мой товарищ делает из этого следующий вывод: по-видимому,это была выработанная на протяжении нескольких столетий практика, нашедшая своё эпигенетическое закрепление в том, что порка как таковая и сейчас вызывает сексуальные чувства у многих, причём ещё начиная с детского возраста.

А суть того явления очень простая и практичная, как и всё,что было у наших предков. Именно в том самом XVIII веке была всеобщая борьба с онанизмом. Возможно, это было и в предыдущие века, только сведений почти нет, явление документально не описывалось; но от XVIII века сохранились много документов, это подтверждающих. Подросткам онанизм вменялся как страшный грех, но проследить за тем, насколько запрет соблюдался, было затруднительно – нельзя постоянно держать отпрыска под неусыпным контролем. Кроме того, разумеется, было знание, что если не провоцировать выделение спермы, то она сама всё равно выйдет из организма поллюцией, сброс запрограммирован биологически. Обнаружив следы этого, трудно разобраться, произошёл ли сброс сам или с помощью рук. Поэтому – порка в помощь. Опорожнение может происходить из-за ритмичных в такт порки сокращений глютеуса и мышц тазового дна, которые поддерживают кишечник и мочевой пузырь и соприкасаются с предстательной железой. При переполнении семенных пузырьков несложных сокращений этих мышц уже вполне достаточно, чтобы вызвать семяизвержение, и установить, что в течении недели отрок рукоблудием не занимался, иначе ему необходима была бы более серьёзная стимуляция.

Так что порка по субботам – после бани и перед ужином – не только отпущение грехов за неделю, но и контроль целомудренного поведения подростка. Кстати, ещё и индикатор зрелости – не пора ли уже жениться?Но почему же так сопротивлялись рукоблудию? Ответ опять же чрезвычайно прост. Ввиду отсутствия долгих подростковых тренировок по самоудовлетворению, в дальнейшем оргазм при половом акте в семейной жизни достигался исключительно быстро. Долгий секс – это вид прелюбодеяния. Кроме того, стремились, чтобы женщина в процессе вообще ничего не начинала испытывать: похоть женщины – блуд и разврат, может толкнуть её на измену и разные другие нехорошие вещи. (Арабы до сих пор делают женщинам жуткое «обрезание»). Похоть и сексуальное удовольствие, как считалось, исключительная прерогатива мужчин. Конечно, если явление было распространено, то должно было оставить о себе в русском языке след – как-то это надо было называть. Такой след есть. Все мы знаем простонародное идиоматическое выражение «выбить дурь», причём оно очень древнее, и ранее понималось очень конкретно. Но уже с начала ХIX века наши писатели - классики стали всегда прибавлять к нему «из головы». Если речь ранее всегда шла исключительно о голове, то дополнительное определение излишне. Даль в толковом словаре тоже
никоим образом этимологию такого выражения не раскрывает, хотя первичный смысл был ему, я думаю, известен. Но вот рукоблудие по Далю – «пагубный порок скотской похоти», так чего вы от него хотите, он с такими установками на смыслах внимание на этой теме акцентуировать не стал бы.

Вся данная прелюдия для того, чтобы задать далее тематический вопрос: не является ли девиация в значительной степени посттравматическим синдромом из детства, иногда намеренно передаваемым по наследству? Типа, родители при такой процедуре в свое время ловили некий сакральный запретный кайф, о котором никогда не расскажут, слови и ты. Или, по Фрейду, «испытать в активе то, что испытал в пассиве».

И здесь есть лесенка, у каждой ступеньки всё более жесткие последствия.

1. До порки, после неё, при мысли о ней возникает беспокоящее возбуждение, тождественное сексуальному и вызывающее физиологический ответ.

2. Эрекция/увлажнение интимной зоны проявляется при наказании.

3. До наказуемого доходит, что ответ заметен экзекутору, этом ногократно усиливает стыд и провоцирует дальнейшую реакцию.

4. Подросток неожиданно для себя открывает, что родитель доволен вызванным квазисексуальным ответом, что его ещё больше пугает и
одновременно возбуждает.

5.Наказуемому однажды становится понятно, что весь ритуальный окрас физического наказания придуман специально, чтобы максимально
стимулировать именно сексуальную реакцию.

Ну а «стимуляторы» реакции – осознанно или инстинктивно применяемые, тоже давно известны: отсрочка наказания с постоянным напоминанием о его неизбежности и приближении; медленное поэтапное обнажение; позы, дающие обзор половых органов; порка в присутствии других детей (в том числе разнополых – читал мнение одного психолога, что девочки при наблюдении за поркой мальчиков
возбуждаются даже больше, чем наоборот); растягивание ударов, перемежение их ободряющей лаской (или поглаживанием хотя
бы головы после наказания); стояние в углу после порки в обнаженном виде и т.д.

Есть и более извращенные сюжеты: так, например, один из тех,кто сейчас позиционирует себя как «нижний», рассказывал, что его за час до порки заставляли надевать трусы младшего (на три года) брата и в таком виде ходить, потому, что «его такого большого сейчас будут пороть по попе как маленького», а напяленные с трудом трусы безумно жали и провоцировали эрекцию. Брат и сестра над ним смеялись.

На одном форуме (ссылки здесь запрещены, да это и не важно)некоторые родители признаются, что порка детей является для них сексуальной стимуляцией, и после у них секс намного ярче…

Ну, в принципе и так понятно, о чём я.

В моей следующей книге в одной из побочных сюжетных линийпредполагалось частично затронуть обозначенную тему, но потом я решил от этой идеи отказаться. Но, тем не менее, интерес к этому аспекту остался.

АвторTaschaLisa

По-моему, кто-то пытается натянуть сову на глобус.

Ну или мы с другом ТС, многоуважаемым историком, какие-то очень разные истории изучали.

Хоть букв и много - осилила всё.

Теперь по пунктам. Будет тоже много букв)))

1. Описание быта родственников купца. Даже если допустить, что выводы историка правдивы - глупо уклад одного семейства переводить огулом на всех.

2. Знаю свою родословную. Примерно на 5 поколений. У нас надо было очень постараться, чтобы попасть на физическое наказание. Это что-то из разряда "была угроза жизни".

3. Давайте подключим логику. Качественная порка - это вывести наказанного из трудоспособного состояния хотя бы на несколько дней. В крестьянских семьях это было невиданной роскошью, там каждый работник был на вес золота.

4. Табуирование темы секса. У аристократов, возможно, были такие свои погремушки, но вот в избушках крестьян, где несколько поколений жили в одном помещении? С кучей живности во дворе, которая не страдает стыдливостью? Нечто фантастическое. Обычно деревенский ребёнок в довольно раннем возрасте знает такие тайны природы.

5. Славянские традиции типа Купалья и т.п. вообще, наверно, не стоит поминать всуе?)))
Но не потому ли в августе-сентябре был пик свадеб на Руси и много детей, рожденных в конце зимы - начале весны?))

6. Девочки возбуждаются от порки мальчиков. Оригинально. Вот это новость!)
Надо бы какому Саду на хвост сесть, проверить теорию. Вдруг моя эмпатия, наконец сдохла, и я теперь спокойно смогу наслаждаться чужой болью, сохраняя свою шкурку?)))

Люди добрые, поможет кто рыжехвостой с опытом?!

7. Порка детей в кайф родителям. Да ещё и сексуальное возбуждение от этого?
Круть! Давайте это сделаем нормой. А заодно и возраст сексуального согласия снизим. Лет до трёх? Или сразу младенцев можно? А что, это же кто-то пробовал и хвалил.
Для альтернативно одарённых - это был сарказм.

АвторИнгвар71

TaschaLisaСпасибо, что прочитали. Всё больше убеждаюсь, что серьезные посты вообще для большинства недоступны, уже полторы страницы текста - это многабукафф.

Я ведь начал с того, что мне интересно, ПОЧЕМУ наша девиация воспроизводится постоянно, почему это массово и вовлекает всё новых адептов. Где это всё заложено. Версия эпигенетической памяти - одно из возможных объяснений. Ну, а примеров мой товарищ сумел нарыть только два, хотя копается в архивах постоянно. На Руси было понятие - "неназываемые грехи", поэтому и описания таких процессов практически не сохранено.

Вы свою родословную упомянули. Далеко не все родители рассказывают своим детям, подвергались ли они наказаниям и каким. И уж что совершенно точно: никто не расскажет им о том, что это вызывало реакцию, тождественную сексуальной. Поэтому совершенно очевидно, что даже если это и имело место, то 99,9% людей никак такую информацию транслировать в окружающую среду впоследствии не будут. В таких условиях что-либо однозначно доказать как и опровергнуть нельзя.

"Качественная порка", это из разряда БДСМ. Порка детей и подростков по ягодицам травм особых не приносит.

Что касается крестьянского быта, то, естественно, все тайны интима у животных ребенок знал с самого раннего возраста. Но речь не об этом интимном знании, а исключительно о рукоблудии, контролировать которое требовала, в частности, и церковь. А то, что в деревенской избе всё вперемежку, то это совсем не так. Был мужской кут, был женский кут, куда мужчинам заходить нельзя. Не говоря уже о светлице, где сестры шили приданое и куда братьям вход был закрыт с 6 лет - как только первый раз подстригали детские локоны под горшок. Мальчики спали на полатях вровень с печкой, а бабка с дедом с печки контролировали, чтобы у них не было возможности смотреть вниз, на родительскую кровать, которая была под полатями вне обзора.

Про Ивана Купалу целая статья в моей книге, повторяться не буду. Также, как и про Осенины, и что это всё означало.

Что касается именно нижних парней (вообще-то моя книга да и интересы - про нижних дам), то я списывался на разных форумах с ними, практики как таковой было мало. НО: я ВСЕХ, с кем переписывался спрашивал сразу, пороли ли их в детстве, как именно, и возбуждало ли это их тогда. Историй надо сказать, на несколько книг хватит. Ну а с теми, кто почувствовал позыв к физическим наказаниям во взрослом состоянии, я просто дальше никаких бесед не вёл. Их, кстати, больше - расклад где-то 70 на 30. Но меня интересует не содержание девиации и её индивидуальные кинки, когда она уже сформировалась, а что послужило триггером. Часто - это ритуальные порки в детстве.

Что касается "кайфа родителей", то я прямо сейчас мог бы кинуть ссылку на ресурс (это там периодически появляется, хоть админ и чистит), но запрещено правилами нашего сайта.

АвторTaschaLisa

Серьёзные посты вполне доступны для прочтения и понимания большинством посетителей форума. Не надо преувеличивать)
Те, кто неспособен читать, думаю, дальше галереи не заходят)))

Скорее, вопрос в том, что ресурс - развлекательный, и люди сюда отдыхать приходят, в том числе - от больших текстовых массивов.

Эпигенетическая память... Так мы и до телегонии дойдем))

Может, всё проще?
Принцип сказаний и моды?
Здесь услышали - там увидели - где-то попробовали?
И уже на основании этого сформировался какой-то интерес, толкающий к дальнейшим исследованиям?

Например, тот же бурный рост "адептов темы" наблюдался после выхода известного фильма. Но это не говорит, что всех мальчиков и девочек нещадно драли в детстве. Думаю, вполне приличное количество "тематических пробователей" появилось от посыла "а чем я хуже?"

АвторИнгвар71

Вы из Хайфы, я сразу не увидел. Тут я сразу скажу: еврейское воспитание - оно исторически особенное, и вот на английское палочное - ну совсем не походит. И на русское тоже.

На универсальность объяснений никто и не претендует. Но в моём круге тематического общения исключительно те, кто "из детства". Как-то с теми, кто, к примеру, посмотрел фильм и попробовать решил, контакта не выходит.

Фильм, кстати, вовсе не тематический - экранизация средненького женского романа. И верхний там - не верхний, а жалкий невротик. Но подсказан способ: а что, если цепануть красивого и богатого, подыграв его девиации? Действительно, "а чем я хуже?"

АвторИнгвар71

Вы из Хайфы, я сразу не увидел. Тут я сразу скажу: еврейское воспитание - оно исторически особенное, и вот на английское палочное - ну совсем не походит. И на русское тоже.

На универсальность объяснений никто и не претендует. Но в моём круге тематического общения исключительно те, кто "из детства". Как-то с теми, кто, к примеру, посмотрел фильм и попробовать решил, контакта не выходит.

Фильм, кстати, вовсе не тематический - экранизация средненького женского романа. И верхний там - не верхний, а жалкий невротик. Но подсказан способ: а что, если цепануть красивого и богатого, подыграв его девиации? Действительно, "а чем я хуже?"

Авторkinata

Есть те, кто стал мазохистом по причине детских травм?....