Онлайн: 220

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 220

Экспресс знакомства
Димкамитя, М25

Познакомлюсь с доминирующей девушкой

NellyNelly, Ж31

;-)

Прогрессирование в Теме

Добавлено: 2012-10-26 7:10

Произвольная цитата

Вообще-то я всегда думал, да и думаю, что степень сабмиссивности определяет не человек который наделён ею, а тот, кто будет эту сабмиссивность юзать.


Поддерживаю.
Давайте обратимся к животному миру, к обезьянам, например или волкам. Самка обезьяны дергает с силой за хвост детеныша, чтобы убедиться, что он рядом и с ним все в порядке. Причем на уровне эволюции у приматов сложилось удовольствие от этих проявлений заботы, т.к. детеныши, которые не давались погибли. Значит воспитание у высших приматов, в том числе и у человека часто идет параллельно с причинением боли, что воспринимается проявлением любви и заботы на бессознательном уровне. Далее естественный отбор. Слабого и беззащитного будут гнобить все члены стаи у волков или в группе обезьян, при чем, но он все равно является членом стаи или группы. Степень этого гнобления каждая особь определяет сама, от слабого ничего не зависит вообще. Конечно, у людей все не так примитивно, но тем не менее это многое объясняет.
Дас ист русиш партизанен

Добавлено: 2012-10-26 7:10

Авторpuncake
Произвольная цитата

Вообще-то я всегда думал, да и думаю, что степень сабмиссивности определяет не человек который наделён ею, а тот, кто будет эту сабмиссивность юзать.


Поддерживаю.
Давайте обратимся к животному миру, к обезьянам, например или волкам. Самка обезьяны дергает с силой за хвост детеныша, чтобы убедиться, что он рядом и с ним все в порядке. Причем на уровне эволюции у приматов сложилось удовольствие от этих проявлений заботы, т.к. детеныши, которые не давались погибли. Значит воспитание у высших приматов, в том числе и у человека часто идет параллельно с причинением боли, что воспринимается проявлением любви и заботы на бессознательном уровне. Далее естественный отбор. Слабого и беззащитного будут гнобить все члены стаи у волков или в группе обезьян, при чем, но он все равно является членом стаи или группы. Степень этого гнобления каждая особь определяет сама, от слабого ничего не зависит вообще. Конечно, у людей все не так примитивно, но тем не менее это многое объясняет.
Давайте уже забудем теорию Дарвина и все, что с ней связано. Ее уже оспорили давно и ни один вид высших приматов за все время существования человека не эволюционировал.
Мы говорим о конкретной теме - не размазывайтесь. Вы считаете что сабмиссивность может прогрессировать со временем или нет?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь в овраге не доедало

Добавлено: 2012-10-26 9:10

Я считаю, что как явление она есть всегда. Форм её проявления масса. Прогресс заключается в преодолении норм этики и морали, а так же чувств страха и стыда.
Дас ист русиш партизанен

Добавлено: 2012-10-26 10:10

Авторpuncake
Я считаю, что как явление она есть всегда. Форм её проявления масса. Прогресс заключается в преодолении норм этики и морали, а так же чувств страха и стыда.
Что значит = всегда? У кого всегда?)) Каковы формы ее проявления и можно ли усугубить сабмиссивность путем увеличения возможности ее проявить?

Мы говорим о сложившейся паре и их взаимоотношениях. Тут вопрос норм этики и морали кагбэ не стоит - они выверены. Чувство страха и стыда - тоже.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь в овраге не доедало

Добавлено: 2012-10-26 10:10

Рискну предположить. Сабмиссивность развить можно. И человек не обязательно должен оказаться сильнее. Может более опытный. Или хороший психолог- ДСник. Когда "отобьет" ваши стереотипы, откроете путь к новым удовольствиям. Здесь может мешать личный опыт который выработал определенные реакции на ряд воздействий. Но он же может стать и рычагом. Перезагрузка короче нужна.

Добавлено: 2012-10-26 10:10

Не хочу оспаривать правильность действий модератора. Скажу так. Теория всегда имеет право быть до тех пор, пока не появится новая теория, которая содержит больше достоверных фактов и меньше фальсификатов. На сегодняшний день ни одна из теорий происхождения человека не может быть ни подтверждна, ни опровергнута. Не хватает ни фактов, ни фальсификатов. Этак можно и опыты Павлова поставить под сомнение, ссылаясь на то, что это псевдонаучная ерунда. Можно в размышлениях зайти дальше, власть-подчинение, нет подчинения - нет власти. Ответьте себе, что такое прогресс, что такое развитие. Грубо говоря новое и качественно лучшее старое. Имеет место быть и то, и другое. ИМХО
Дас ист русиш партизанен

Добавлено: 2012-10-26 11:10

Сабмиссивность – психотип, основной отличительной характеристикой которого является стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая).(с)

Прежде чем написать топик поползала по интернету. Нашла вот такое определение.
И еще - Саб — сокращение от слова сабмиссив (анг. submissive — подчиняющийся). Термин, обозначающий подчиняющегося человека в БДСМ отношениях. (Википедия)

Так же еще нашла такой комментарий:
Зачастую (но не обязательно) это сопровождается ярким преобладанием интуитивных и чувственных сфер, мягкостью характера, пассивностью (в той или иной степени), нежеланием принимать решения, склонностью избегать ответственности. Даже в том случае, когда человек может осуществлять полноценный и успешный контроль над своей жизнью и даже над жизнью других людей, но не хочет этого делать – он является сабмиссивом. То есть основной показатель сабмиссивности - нежелание осуществлять контроль над своей жизнью (могу, но не хочу).(с)

Я так поняла, что термин "сабмиссив" специфический и применяем исключительно в БДСМ-отношениях. (это изначально, т.е. классически). Не секрет, что всякие разные специфические термины постепенно становятся уже обыденными в повседневной жизни, возможно и сабмиссивность примет широкое значение.

Получается, что сабмиссивность вроде бы должна быть, так сказать, в крови у человека: либо он саб либо нет. Но с другой стороны он (человек) может стать сабмиссивным в силу каких-то субъективных причин. А следовательно она (сабмиссивность) может прогрессировать, но не сама по себе, а потому, что человек хочет быть сабмиссивным.

Это не утверждение, я пытаюсь рассуждать. Поправте меня, если я ошибаюсь.

Добавлено: 2012-10-26 13:10

АвторАнфиса Разгром
Рискну предположить. Сабмиссивность развить можно. И человек не обязательно должен оказаться сильнее. Может более опытный. Или хороший психолог- ДСник. Когда "отобьет" ваши стереотипы, откроете путь к новым удовольствиям. Здесь может мешать личный опыт который выработал определенные реакции на ряд воздействий. Но он же может стать и рычагом. Перезагрузка короче нужна.
Анфиса, то есть ты тоже думаешь, что сабмиссивность изначально имеет границы именно из-за комплексов и стереотипов?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь в овраге не доедало

Добавлено: 2012-10-26 13:10

Авторpuncake
Не хочу оспаривать правильность действий модератора. Скажу так. Теория всегда имеет право быть до тех пор, пока не появится новая теория, которая содержит больше достоверных фактов и меньше фальсификатов. На сегодняшний день ни одна из теорий происхождения человека не может быть ни подтверждна, ни опровергнута. Не хватает ни фактов, ни фальсификатов. Этак можно и опыты Павлова поставить под сомнение, ссылаясь на то, что это псевдонаучная ерунда. Можно в размышлениях зайти дальше, власть-подчинение, нет подчинения - нет власти. Ответьте себе, что такое прогресс, что такое развитие. Грубо говоря новое и качественно лучшее старое. Имеет место быть и то, и другое. ИМХО
А что с модератором не так?)
Теория является теорией до тех пор, пока либо не подтвердится и не станет истиной, либо не опровергнется и не уйдет в историю))) Опыты Павлова никто под сомнение не поставит, там были четко описаны и подтверждены условные рефлексы)))
Вы из конкретного вопроса делаете воду. Прогресс и развитие вообще-то понятия схожие по значению. Какая разница о чем мы говорим - о развитии сабмиссивности или о прогрессировании. Вопрос тот же.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь в овраге не доедало

Добавлено: 2012-10-26 13:10

АвторЭлли.
Сабмиссивность – психотип, основной отличительной характеристикой которого является стремление передать контроль над своей жизнью другому человеку (судьбе, воле случая).(с)

Прежде чем написать топик поползала по интернету. Нашла вот такое определение.
И еще - Саб — сокращение от слова сабмиссив (анг. submissive — подчиняющийся). Термин, обозначающий подчиняющегося человека в БДСМ отношениях. (Википедия)

Так же еще нашла такой комментарий:
Зачастую (но не обязательно) это сопровождается ярким преобладанием интуитивных и чувственных сфер, мягкостью характера, пассивностью (в той или иной степени), нежеланием принимать решения, склонностью избегать ответственности. Даже в том случае, когда человек может осуществлять полноценный и успешный контроль над своей жизнью и даже над жизнью других людей, но не хочет этого делать – он является сабмиссивом. То есть основной показатель сабмиссивности - нежелание осуществлять контроль над своей жизнью (могу, но не хочу).(с)

Я так поняла, что термин "сабмиссив" специфический и применяем исключительно в БДСМ-отношениях. (это изначально, т.е. классически). Не секрет, что всякие разные специфические термины постепенно становятся уже обыденными в повседневной жизни, возможно и сабмиссивность примет широкое значение.

Получается, что сабмиссивность вроде бы должна быть, так сказать, в крови у человека: либо он саб либо нет. Но с другой стороны он (человек) может стать сабмиссивным в силу каких-то субъективных причин. А следовательно она (сабмиссивность) может прогрессировать, но не сама по себе, а потому, что человек хочет быть сабмиссивным.

Это не утверждение, я пытаюсь рассуждать. Поправте меня, если я ошибаюсь.

На мой взгляд все-таки сабмиссивность либо есть, либо нет. Причиной для возникновения сабмиссивности в человеке что может стать? Сломанная психика только наверное, но это не нормально, это нужно лечить.
Вот мне и неясно, можно ли быть вот сейчас готовой ходить голой и в ошейнике и не более того,а через пару месяцев уже вовсю соглашаться на клеймение? (к примеру конечно)
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы лошадь в овраге не доедало

Добавлено: 2012-10-26 13:10

АвторLi-La
А что с модератором не так?)
Теория является теорией до тех пор, пока либо не подтвердится и не станет истиной, либо не опровергнется и не уйдет в историю))) Опыты Павлова никто под сомнение не поставит, там были четко описаны и подтверждены условные рефлексы)))
Вы из конкретного вопроса делаете воду. Прогресс и развитие вообще-то понятия схожие по значению. Какая разница о чем мы говорим - о развитии сабмиссивности или о прогрессировании. Вопрос тот же.

Произвольная цитата

А что с модератором не так?) Теория является теорией до тех пор, пока либо не подтвердится и не станет истиной, либо не опровергнется и не уйдет в историю))) Опыты Павлова никто под сомнение не поставит, там были четко описаны и подтверждены условные рефлексы))) Вы из конкретного вопроса делаете воду. Прогресс и развитие вообще-то понятия схожие по значению. Какая разница о чем мы говорим - о развитии сабмиссивности или о прогрессировании. Вопрос тот же.



Модератор минусует по непонятным мне причинам.
Леди, я не хочу с Вами тут рассуждениями заниматься на счет того, какие теории более правдоподобны и почему ,а так же вследствие чего они опровергаются. Почитайте соответствующую литературу, например Карла Поппера или Огюста Конта хотя бы. Прогресс и развитие - это не синонимы и не схожие по значению понятия. Они соотносятся, но скорее всего не так, как думаете Вы. опять же поможет любой толковый поисковик. Я на вопрос ответил как посчитал нужным. Мне мой ответ очевиден и понятен, если Вам нет - попросите пояснить более развернуто.
Дас ист русиш партизанен

Добавлено: 2012-10-26 13:10

АвторLi-La
Анфиса, то есть ты тоже думаешь, что сабмиссивность изначально имеет границы именно из-за комплексов и стереотипов?
Комплексы - незнаю.. но стереотипы точно. Они во многом ограничивают. Ломая обыденность удивляемся и восхищаемся новым. )

Добавлено: 2012-10-26 14:10

АвторАнфиса Разгром
Комплексы - незнаю.. но стереотипы точно. Они во многом ограничивают. Ломая обыденность удивляемся и восхищаемся новым. )
правильно, стереотипы, которые зачастую и являются нормами этики и морали...
Дас ист русиш партизанен