Как? Везде, где надо и где не надо, умеючи и нет, хотят... и моделируют такие ситуации с давлением, в которых потом сами запутываются - напоровшись на более жесткое давление или отпор. И как следствие буря эмоций в виде неприкрытого гнева (буря в стакане) как говорится. Сейчас подумаю о конкретном примере)))

А разве я об этом? Я о пси-подавлении-давлении в реале , а не об игровом, заранее оговоренном воздействии говорила. Причем хотелось бы прочесть отчего эта практика так любима, и какие она вытягивает ощущения...а термины я могу и сама почитать))

Произвольная цитата

На мой взгляд, пси-доминирование предполагает психологическое превосходство и психологическое подавление одного человека другим. Предположительно (или как правило) , изначально доминирующая сторона должна быть психологически сильной личностью.

Не согласен с этим утверждением.
Человек владеющий техникой НЛП, запросто может манипулировать другим человеком, при этом оставаясь ничтожеством.
Вообще я не верю в пси-садизм и пси-доминацию, поэтому здесь речь о манипулировании сознанием.
Поскольку об этом уже говорили в другом месте, просто повешусь тут копипастом.
Подборка моя, так что морально имею право. ) (Не люблю копипасты)

Не надо бояться НЛП.

Re: Цель оправдывает средства?

оле » 03 дек 2011, 21:13
XXXXXX писал(а):

Произвольная цитата

А что, если эти же способности и техники направить на благо, для помощи людям, и их лечения? И возможно ли это вообще?

Знаю, что возможно.
Если говорить о фобиях, то здесь реально помогает НЛП.
В теме я впервые столкнулся с этим термином в негативном плане. С помощью таких техник некоторые люди удовлетворяли своё эго, полностью подчиняя в вирте собеседника.
Когда же я почитал книгу Р.Бендлера, основоположника НЛП, я понял, что эта практика изначально создавалась для того, чтобы сделать людей уверенней в себе и избавить их от многих фобий.
Русское выражение "Разговор душу лечит" наиболее чёткое отражение НЛП. )

Здесь я буду выкладывать самые вкусные вещи их этой книги. Потому что это смешно и очень увлекательно. ) Параллельно будем вести беседу. )

Итак.

Беседы
Свобода - это Все,
Любовь - это Все Остальное

Ричард Бэндлер и Оуэн Фицпатрик

Большой Плохой Мир.
Синдром «Бедный я».
Она вошла ко мне в офис, опустив голову. Ей было около сорока, и она была прекрасно одета. После слабого
рукопожатия она без сил опустилась в кресло. Я начал как обычно.
ОФ:
Итак, чем я могу вам помочь?
Она тяжело вздохнула. Я вспомнил последний разговор с ней по телефону. Она позвонила, чтобы договориться о консультации. Я знал о ней три вещи.
Во-первых, она побывала у дюжины психологов, психиатров, гипнотерапевтов, консультантов и практиков НЛП. По ее
словам, никто не смог ей помочь.
Во-вторых, я знал, что она была «полярным ответчиком». Это означало: что бы вы ни сказали, она не соглашалась. Не важно, о чем шла речь,- она всегда была не согласна.
В- третьих, она была самой лучшей иллюстрацией того, что я называю синдромом «бедный я», когда люди только и делают, что ноют о том, как ужасна их жизнь.
Зная все это, я понял, как с ней работать. Я не планировал
заходить очень далеко, но перспектива была интересной.
Она ответила на мой вопрос болезненным стоном.
Мартина:
Я не знаю, может ли мне кто-нибудь помочь. Моя жизнь просто
ужасна.
Я согласился.
ОФ:
Я не удивлен.

Немного опешив, она продолжила.

Мартина:
Дело в том, что меня все ненавидят.

И снова я согласился.
ОФ:
Не могу их в этом винить.

Несмотря на это, она продолжила.
Мартина:
Видите ли, я совершенно ничтожна. Я некрасива и
непривлекательна. Меня никто никогда не захочет. Я опять согласился и радостно добавил.
ОФ:
Именно так.

Она посмотрела на меня с отвращением, но продолжила. После десяти минут подобного общения в ее голосе стало появляться все больше злости и раздражения. Я же продолжал с
готовностью соглашаться со всем негативом, о котором она говорила.

Наконец, она посмотрела на меня со злостью в глазах.
Мартина:
Вот видите. Я даже рассказать никому не могу о своих
проблемах. Вы унижаете меня, как и все остальные. Об меня
вытирают ноги, как о дорожку у дома.

Я до сих пор удивляюсь, как я набрался смелости сделать это, но я поднялся, подошел к ней и вытер подошву своей туфли о ее кремового цвета брюки. Она посмотрела на меня с ужасом. Через несколько минут она начала на меня кричать и оскорблять меня. Она обругала меня всеми известными грязными словами и сказала, что докажет мне, как я неправ.

ОФ:
Мне вас жаль, моя дорогая.
Я произнес родительским тоном.

ОФ:
Я боюсь, что не смогу вам помочь, потому что вам невозможно
помочь. И никто вам не поможет. Ничто и никто не изменит
ситуацию. И ничто вам не поможет. Вы старая, страшная,
толстая, надоедливая, скучная и ленивая особа, которая всегда со всеми и обо всем спорит.

Я повторил более или менее все, что она сказала за предшествовавшие
25 минут.
ОФ:
Более того, вы перепробовали все, но ничто не помогло. Вы
останетесь навсегда со своей проблемой.

Она снова выругалась на меня и сказала, как она собирается изменить свою жизнь.

Мартина:
Вы просто омерзительны. Вы просто позор. Я вам докажу. Да
как вы посмели?! Вы не имеете права! Я вам докажу, что вы
совершенно не правы. Вы омерзительны и ничтожны!
Она собиралась заткнуть меня. Она сказала, что я еще пожалею о том, что я ей наговорил. С этими словами через 30 минут после начала сеанса она выбежала из моего офиса в ярости. Мое сердце забилось быстрее, и я понял, что же получилось в итоге.

Через три месяца я получил письмо на четырех с половиной
страницах, написанное от руки. Оно начиналось словами: «Дорогой Мистер Фицпатрик!» Я читал его и искренне смеялся над всеми оскорблениями этой женщины в письме. Она методично ругала меня, шаг за шагом рассказывая, какие перемены она внесла в свою жизнь. Она написала, как познакомилась с приятным мужчиной, как обрела новых
друзей, сменила работу, переехала в другой район. Она писала о том, как великолепно все у нее в жизни. Она закончила свое обвинительное письмо следующим: «Как я вам и говорила, моя жизнь полностью изменилась. И вы были не правы, говоря все эти гадости обо мне.
Сейчас у меня все прекрасно. И вы ошиблись во всем. Ну и как вам от сознания своей неправоты? Сейчас не просто все складывается хорошо - я управляю всем в моей жизни».

Когда я дочитал письмо, я понял, что оставалось сделать для нее еще одну вещь. Я ответил письмом в одну строчку: «Ага, и как надолго вас хватит?».
Это означало, что если она хотела продолжать мне доказывать, что я ошибался, она должна была продолжать жить счастливо.
Где-то через месяц я получил от нее еще одно письмо вместе с чеком за сеанс. В этот раз письмо было всего на страницу и начиналось словами: «Дорогой Оуэн!»
Она написала, что наконец-то поняла, что я сделал. Она извинилась за свою грубость и объяснила, что совершить все эти изменения ее заставила злость на меня и желание доказать мне, что ошибался. Она все время думала об этом и говорила себе: «Я еще ему покажу!» Решительность заставила ее сделать все, что было нужно.

оле » 05 дек 2011, 00:12

Беседы
Свобода - это Все,
Любовь - это Все Остальное

Ричард Бэндлер и Оуэн Фицпатрик

МощьЮмора.

Мои друзья Эдди и Дэйв всегда помогали мне взглянуть на себя и на мою жизнь менее серьезно. Именно благодаря им я на многое смотрю с юмором. Мы знакомы более 10 лет, у нас даже выработалось общее чувство юмора. И именно с ними я начал осознавать настоящую мощь юмора.
Они заставили меня расслабиться. Они часто надо мной подшучивали, и мне это помогло понять, насколько глупо плохо относиться к жизни.
Когда-то для меня было очень важно, что другие говорят обо мне. Сейчас же я отношусь ко всему этому со смехом. Я стал постепенно передавать такое отношение всем своим друзьям. Я очень часто заставлял своих клиентов увидеть смешную сторону их проблем. И я учился этому у лучших мастеров.
Очень показательной демонстрацией подобного подхода было
общение с девушкой с одного из моих семинаров.
Я собирался показать участникам тренинга технику быстрого лечения фобий и технику НЛП для избавления от фобии за несколько минут. Но во время работы с этой девушкой я ушел в сторону и применил другой подход к ее проблеме.

Георгина очень боялась мышей (настоящая фобия!) и начинала жутко паниковать, если слышала, что в здании есть мышь. Сначала я задал несколько вопросов.
Наш диалог пошел примерно следующим образом.
ОФ:
Итак, Георгина, ты ненавидишь мышей?
Георгина:
Да. Одна мысль о них переворачивает меня.
ОФ:
Как насчет Стюарта Литла и Джерри из «Тома и Джерри»? Ты их
тоже ненавидишь?
Георгина:
На самом деле нет.
Она рассмеялась.
Георгина:
Конечно, нет. Они же такие милые.
ОФ:
Отлично! Т.е. ты хорошо относишься к Стюарту и Джерри и
ненавидишь Фрэнка, Марка, Барри и всех остальных. Это, кстати, называется «мышиный расизм».
Она рассмеялась и долго хихикала от мысли об этих мышках с
именами. Она со смехом представляла себе, как мыши переживают от того, что она их не любит.
Пока она смеялась, я слегка коснулся рукой ее плеча и поставил якорь на этот состояние, на смех. Я продолжил, опустившись на четвереньки, ползая вокруг и изображая мышь.
ОФ:
«Эй, Фрэнк, ты нашел где-нибудь сыр?» «Нет, приятель, извини»
«А ты слышал, что эта дама нас ненавидит? И что мы такого ей сделали?»
«Да, к Стиви и к Джерри никогда так не относились. Ведь это так несправедливо - ненавидеть нас всего лишь потому, что мы неизвестные мыши».
«Знаю, Фрэнк. Против нас полно предубеждений».

Георгина продолжала смеяться, как и вся аудитория. Я поднялся, положил ей руку на плечо и продолжил.
ОФ:
Итак, Георгина, когда ты думаешь о мыши в доме, какой образ или образы у тебя возникают?
Георгина:
Я представляю перед собой буфет, в котором находится мышь.
Я открываю дверцу буфета, и она резко прыгает на меня.
ОФ:
Итак, правильно ли понимаю...
Я сделал небольшую паузу. Ранее на тренинге мы обсудили фильм «Рэмбо». Я описал сцену, в которой Рэмбо остался один, когда вертолет улетел. Камера поворачивается, словно Рэмбо оглядывается назад, и мы видим над верхушками деревьев 4 вертолета с ракетными установками и около 400 человек, которые явно ищут Рэмбо.
Затем камера возвращается на окровавленного и увешанного оружием Рэмбо. Мы видим Рэмбо, поворачивающегося к врагам, и слышим голос его сослуживца: «Рэмбо, что ты собираешься делать?».
Рэмбо передернул затвор и проговорил: «Убить их». После чего он бросился в сторону врагов и начал стрелять.

Я использовал этот пример, чтобы описать отношение к
проблемам. Именно так и надо поступать, столкнувшись с проблемой - не отступать и сражаться с верой в победу в своем сердце.

ОФ:
Итак, правильно ли я понимаю? Я - мышь и спешу по своим делам, пытаясь отыскать кусочек сыра в буфете.

Я снова опустился на четвереньки и начал ползать по залу,
принюхиваясь к участникам тренинга. Георгина и аудитория снова начали смеяться.
ОФ:
Я — мышь по имени Рэмбо. Дверцы буфета открываются, и я вижу перед собой человека, который в 20 раз выше меня и весит во много раз больше. Огромного человека, который может убить меня ударом руки. И что же я делаю? Я прыгаю на него? Я прыгаю? На него? Я кто? Мышь Рэмбо?

Я изобразил мышь и прыгнул на девушку, прокричав с акцентом: «Убить всех!»

Георгина рассмеялась еще сильнее, представив себе мышь с
банданой и увешанную оружием. В этот момент я попросил ее снова подумать о мыши и снова положил руку ей на плечо - запустив якорь, который я установил на смех.
Ее страх исчез.
Георгина посетила еще один мой семинар. Она рассказала о забавном случае с мышью после первого семинара

Ее дочь сказала ей, что в подвале бегает мышь. Вместо того чтобы в панике выбежать из дома как было бы раньше, она провела несколько часов в попытке найти и рассмотреть мышь. Как будто она действительно пыталась увидеть бандану на мышке.

Источник:
http://www.plaksa-bdsm.ru/viewtopic.php?f=11&t=306

Астарожна многабукафф!

http://bdsm-howto.ru/content/dominantnost-v-zhizni-i-v-teme
http://bdsm-howto.ru/content/ob-opredelenii-ds
Кто ниасилит - читаем только последний абзац по второй ссылке.

Цитата:" Не согласен с этим утверждением.
Человек владеющий техникой НЛП, запросто может манипулировать другим человеком, при этом оставаясь ничтожеством.
Вообще я не верю в пси-садизм и пси-доминацию, поэтому здесь речь о манипулировании сознанием." Конец цитаты.
Благодарю вас за комментарий.
Давайте не будем о профи. Профи это несколько другой аспект этого направления. О дилетантах, позиционирующих себя не правильно интересней поговорить (на мой взгляд)

Если вы о чем-то вне темы - то это уже не практика, и называется это не доминированием и несколько нецензурно. И вопросы почему люди так живут, надо задавать не здесь.

Либо же вы хотите еще раз поднять холивар о том, что игровики форэва, а Д/с-ники психи ненормальные? Не хочется такого поворота.

И совсем нет. Никого не собираюсь судить и тем более анализировать, тем паче осуждать/обсуждать))
Интересно было бы послушать какая эмоция может быть и бывает когда творится подобное не игровое, а может быть полуигровое , но на полном серьезе действие.
Пси-доминирование умелое и нет - в реальной жизин.
Тематики - отлично. Не тематики - тоже интересно.

Ну, сходите для начала по ссылкам, тогда будет почва для разговора

Благодарю Вас. Я знакома с этими ресурсами. Но обязательно еще раз прочту. Меня не интересует теория и происхождение. Я в курсе. Мне было бы интересно услышать субъективные мнения.

А мне кажется, если вы все-таки разберетесь в терминологии, то большая часть вопросов сами собой отпадут.

Сейчас ваш вопрос таков:
- почему люди любят доминирование, которое есть... (ваше собственное неправильное определение)

Но если разберетесь сами, что это, то не исключено, что спросите:
- А почему я это не люблю?

???
Мой вопрос был таков: "Почему и отчего так любимо многими пси-доминирование?"
Почему и отчего-ключевое слово здесь.
Поверьте на слово, я весьма хорошо знакома с подобным воздействием...мало того, я сама неплохо владею этим навыком. Вернее могу переадресовать явление это обратно хозяину эмоции.
Но не люблю - Вы правильно это заметили

А по-моему, то "воздействие" о котором вы говорите, называется "чмор"... и с доминированием не имеет ничего общего.

Согласна, возможно чмор, но чмор сознательный.
Но и он тоже имеет место быть и часто позиционируется как доминирование/превосходство/сила/управление (как хотите ) - ошибочно.
А все-таки я о другом...