СОЦИАЛЬНАЯ БДСМ СЕТЬ

Онлайн: 186

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 186

Не зарегистрированы?

Регистрация
Экспресс знакомства
mr. Void, М37

Я глубоко и резко войду в твой чат.)

NellyNelly, Ж31

;-)

Слишком сильная любовь

Добавлено: 2012-04-25 0:04

АвторVlad1968
А то Вы не поняли, что я имел в виду именно такие "извращения".

Вы попробуйте не цепляться к пустякам, а подумать. Действительно. Всю историю существовали элементы жестокости и доминирования в отношении мужчины и женщины. Почему же уже в 18 веке это вынесли в социальные табу?

У меня есть одна догадка, но Вы вот ругаетесь постоянно... Не интересно рассказывать.
Для этого надо бы топик открыть, а здесь он под названием
Произвольная цитата

Слишком сильная любовь


Есть мечта?Беги, иди, ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!

Добавлено: 2012-04-25 0:04 ( Ред. 2012-04-25 0:04 )

АвторStack_25076
Для этого надо бы топик открыть, а здесь он под названием
Произвольная цитата

Слишком сильная любовь


Ну любовь всю историю приносила муки. Вспомним хотя бы Ромео и Джульетту, повести о которых нет печальнее на свете. Это просто ни о чём не говорит.

Собственно вот, что хотел сказать я. Отношения построенные на доминировании абсолютно естественны. Первые же попытки массового манипулирования сознанием людей были связаны с попытками регламентировать отношения в семье и отнести проявления этой естественности к отклонениям. Ведь именно на 18 век приходится начало широкого распространения газет. Появилось средство управления людьми современного вида. Стала возникать политическая пропаганда. И тогда же произошли и первые попытки разрушить неравенство в семье, которые явно связаны с Первой французской революцией.

А сам де Сад просто под руку пришёлся. Он особо никого не волновал. Но началось создание страшилки. И страшилка получилась такой эффективной, что до сих пор работает исправно.

Добавлено: 2012-04-25 13:04

Причисление "извращений" к общественным табу в эпоху Возрождения связано с развитием науки. В частности серьезный прогресс в анатомии и физиологии способствовал развитию понятия "медицинская норма". А то, что в норму не входит является девиацией, отклонением.
Так что "извращения" попали в разряд табу в основном по той причине, что их практикует слишком маленькое количество представителей вида.

Добавлено: 2012-04-25 14:04

Vlad1968, я, конечно, понимаю, что вы кухонный теоретик со всеми вытекающими. Донесу только, что формально садизм - это таки получение удовольствия от причинения страдания. А стыд - таки страдание, очень отрицательная эмоция.

Антон, ага, до того это все называлось гораздо проще, грехом.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-04-25 16:04

Произвольная цитата

Антон, ага, до того это все называлось гораздо проще, грехом.


Ну тут надо уточнить "до того" - это когда именно.
В Древнем Риме, к примеру, "это" грехом не считалось. Ни мужеложество, ни скотоложество. В публичных домах были простоитутки, которых можно было хлестать кнутом, а уж о рабах я вообще молчу... )

Добавлено: 2012-04-25 17:04

А у первобытных людей и подавно :)
Но это же не значит, что события, которые вы описали не имели многовековой подоплеки.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-04-25 17:04

вот про первобытных людей, кстати, любопытно было бы узнать. Я на этот счет информации не имею.

Добавлено: 2012-04-25 18:04 ( Ред. 2012-04-25 18:04 )

АвторSlezka
Vlad1968, я, конечно, понимаю, что вы кухонный теоретик со всеми вытекающими. Донесу только, что формально садизм - это таки получение удовольствия от причинения страдания. А стыд - таки страдание, очень отрицательная эмоция.

Антон, ага, до того это все называлось гораздо проще, грехом.
Вот, кстати, к разговору об этикете. Формально на моём месте мог оказаться человек, который назвал бы Лену постельным практиком, со всеми втекающими. Я и сам не знаю - прав был бы он или нет, чем постельный практик хуже кухонного теоретика. Но уверен, что на этого человека сразу посыпался бы поток обвинений. Я же скажу лишь, - не провоцируйте...

Ваше определение не формальное, а обобщенное. Формально "садизм это девиация сексуальная, при которой половое удовлетворение достигается в процессе причинения партнеру физической боли или психических страданий. Садизм заключается в том, что сексуальное наслаждение возникает в ситуации, связанной с доминированием и беспрекословным подчинением себе партнера, овладением им и подчинением его в такой мере, что ему можно даже причинять боль и унижения." (с)



Я лишь говорил о том, что не следует делать упор на боль, на наслаждение от причинения боли. Без сомнения стыдящийся человек страдает, но это нельзя назвать болью. Не все отрицательные переживания связаны именно с болью.

И предложил выделить в качестве основной мотивации садиста всё же доминирование, а не само причинение боли, как самоценный источник удовольствий.

Не нужно передёргивать, да?

Добавлено: 2012-04-25 19:04

Произвольная цитата

Формально на моём месте мог оказаться человек, который назвал бы Лену постельным практиком


Не обольщайтесь, вы это все-таки сказали.


Произвольная цитата

Формально "садизм это девиация сексуальная


Идем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Читаем:
Произвольная цитата

Садизм (от имени маркиза де Сада) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.


Произвольная цитата

Сексуальный садизм — форма сексуального поведения, при которой средством получения возбуждения и наслаждения является причинение страданий партнёру.


Произвольная цитата

В BDSM садизм — одна из поведенческих моделей Верхнего.


Произвольная цитата

Психологический садизм (моральный садизм, пси-садизм) — форма садизма, при котором жертве причиняются не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т.п.).


Садизм садизму рознь, но если уж обсуждать ВООБЩЕ, то первое определение.


Произвольная цитата

предложил выделить в качестве основной мотивации садиста всё же доминирование


"предложил чесать всех под свою гребенку", верно?

У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-04-26 11:04

АвторSlezka
Произвольная цитата

Формально на моём месте мог оказаться человек, который назвал бы Лену постельным практиком


Не обольщайтесь, вы это все-таки сказали.


Произвольная цитата

Формально "садизм это девиация сексуальная


Идем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Читаем:
Произвольная цитата

Садизм (от имени маркиза де Сада) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.


Произвольная цитата

Сексуальный садизм — форма сексуального поведения, при которой средством получения возбуждения и наслаждения является причинение страданий партнёру.


Произвольная цитата

В BDSM садизм — одна из поведенческих моделей Верхнего.


Произвольная цитата

Психологический садизм (моральный садизм, пси-садизм) — форма садизма, при котором жертве причиняются не физические, а психологические, морально-нравственные страдания (в виде унижения, оскорбления, угроз и т.п.).


Садизм садизму рознь, но если уж обсуждать ВООБЩЕ, то первое определение.


Произвольная цитата

предложил выделить в качестве основной мотивации садиста всё же доминирование


"предложил чесать всех под свою гребенку", верно?

Вот в том-то и дело, что не верно. Наверняка Вы видели анкеты, объявления, когда женщина заявляет, что она маза и не любит игр господ и рабов. Но что произойдет на экшене? Вы знаете, всё что угодно. И её тематическое развитие и изменения могут быть самыми разными. И причина, по которой она отнесла себя к мазам может быть тоже не поддающейся вербализации. К примеру, она не допускает себя в роли сексуального партнёра из-за опасений превратиться в честную, но давалку: попробовала с одним, потом с другим, потом с третьим, да ещё и грубостей понаслышалась. Поэтому отвергает сексуальный аспект и компенсирует это отвержение соотношением себя с мазохистками. Но на самом деле она классическая саба. Только вот не все могут так себя спозиционировать.

Не верно по той причине, что Вы решили будто бы я пытаюсь навязать сообществу или новые трактовки или создать новую систему. Вовсе нет. Скорее - пресловутое "разобраться в себе". Ещё 2-а года назад я назвал бы себя садистом. И тоже говорил бы про автономность СМ. Но потом понял, что это какая-то маска. К примеру, если бы мазохистка попросила меня прицепить ей к сосцам зажимы, я бы ответил "тебе надо, ты и цепляй". А вот другое дело, если по моей воле. Следовательно - главенство всё же за доминированием.

Не нужно читать Вики, особенно на ночь. Лучше посмотреть фильм про де Сада. Называется "Маркиз де Сад", оригинальное название Sade. Именно этот. Снят в 2000 году. Режиссёр Бенуа Жако.

В ролях: Даниель Отой, Марианн Деникур, Жанна Балибар, Грегуар Колен, Изильд Ле Беско, Жан-Пьер Кассель, Филипп Дюкен, Венсан Бранше, Раймон Жером, Жалиль Леспере.

Другие фильмы просто экранизируют общие домыслы про маркиза.

А в этом сценарист и режиссер нашли очень жестокую по отношению к нам трактовку. Они предположили, что маркиз страдал половым бессилием и отлично выразили это фильмом.

Вообще девиация не возникает на пустом месте. Нам не следует забывать ещё и компенсациях. Т.е. своей приверженностью к Теме многие мужчины и женщины компенсируют что-то ещё, включая собственные комплексы.

Мне думается, что такие размышления чуть более поближе к истине, чем общая лирика про слишком большую любовь.

Добавлено: 2012-04-26 11:04 ( Ред. 2012-04-26 11:04 )

Чем дальше в лес... Чем больше букафф, тем меньше смысла...

Конечно, не надо читать Вики, не надо учиться. Слушайте плешивых графоманов и будет вам счастье.
Открою тайну: Де Сад давно умер и не успел рассказать правду о себе ни одному режиссеру.
И вообще, откройте ветку про маркиза и там мусольте.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-04-26 11:04

Произвольная цитата

Мне думается, что такие размышления чуть более поближе к истине, чем общая лирика про слишком большую любовь.



Не надо читать Вики, когда можно придумать свое определение садизма, но стоит вооружиться самыми плосскими теориями недоученных психологов о компенсациях и прочей лабуде.
Что компенсирует двухлетний ребенок, когда цепляет подтяжки на писюн?
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-05-15 0:05 ( Ред. 2012-05-15 0:05 )

АвторВИКа_3794
Полин. У меня достаточно реального опыта чтобы сделать некоторые логические выводы. О боли пишут что она якобы разная. Объясните - какая такая разная ? Разная боль в одном. Она сильная или слабая, терпимая - вот и всё. И на самом деле, возбуждение и удовольствие приносит не боль, а партнёр причинивший эту боль. Одни и те же действия разных партнёров принесут и разные чувства. Это ясно как день и ночь.
Вы ничего не знаете о физиологическом механизме боли, почитайте. а потом про алголагнию и поймёте, что от боли у мазохиста чистый биохимический кайф.

Произвольная цитата

Но, ни одной мало мальской реакции у так называемой "чистой мазы" я не заметила) Ни аха, ни оха, Он несколько раз подходил к ней, чего-то там спрашивал, потом снова порол, меняя девайсы и орудуя с двух рук, так шо свист стоял еще тот. Короче закончил Он пороть от того, что как бы устал.


А это уже я думаю парабиоз. Нанесение раздражения до определённого предела вызывает отсутствие реакции на это раздражение.

Есть у меня странная мысль, что садизм и мазохизм две стороны одной медали, а садист - несостоявшийся мазохист. Это явление- адаптация, я считаю, к слишком сильным переживаниям любого рода и к слишком сильной любви...да..