Онлайн: 104

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 104

Экспресс знакомства
mr. Void, М37

Я глубоко и резко войду в твой чат.)

NellyNelly, Ж31

;-)

Слишком сильная любовь

Добавлено: 2012-04-19 21:04

Нет, это не так... Боль - непременная составляющая жизни. Любить в боли и причинять боль в любви - это вся полнота чувств.
Для меня сурогат - любые рафинированные идеализированные представления о любви.
У судьбы нет причин без причины сводить посторонних.

Добавлено: 2012-04-19 22:04 ( Ред. 2012-04-19 22:04 )

Про полноту чувств согласен. Но там боль служит для оттенения любви. Как маятник.
"...как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево". Диалектика)

Добавлено: 2012-04-24 23:04 ( Ред. 2012-04-24 23:04 )

АвторSlezka
Не судите строго, брошу и я пять копеек в копилку глупого теоретизирования. На "научность" не претендую.

Суть теории - садизм это чрезмерное выражение любви. Вот.
Это как здоровенный воротила обнимает ребенка. Крепко-крепко. Еще крепче, еще. И вот, ребенок уже пищит, что ему больно.
Так и садизм - это более сильная ласка.
А мазохист - тот, кто испытывает потребность именно в такой чрезмерной любви.

П.С. Слова "Садизм" и "Мазохизм" здесь в широком смысле (то есть подразумевается не только СМ, но и другие ипостаси).
Вообще сам термин "садизм" возник в силу стараний всеми нами любимого маркиза, а вернее - его имя было использовано как клише в психиатрии 18 века, т.е. в момент её появления. Сразу же с момента своего возникновения психиатрия стала чисто государственным инструментом управления людьми склонными к тем или иным девиациям. Медицинские аспекты в ней прослеживались всегда, но в более-менее упорядоченном варианте только в начале 19 века.
После значение термина расширилось. Садистами стали называть политиков вроде Гитлера или авторов каких-то антисоциальных теорий.
Характерно одно и тоже всеобщее заблуждение, которое относится и к тематикам. Это выделение садиста, как человека стремящегося причинять физическую или психическую боль. Это не так... Совершенно не обязательно, что садист стремится приносить болью. Это может быть вызов чувства стыда.
Если я прикажу даме, извините, спустить трусы и задрать юбку - вряд ли это духовные или физические муки. Давайте называть вещи своими именами - это стыд. Приказ садиста, а явной боли нет. Психические муки - это немного другое. В сексологии садизм вообще не разделяют с властвованием, со стремлением к доминации. Возможно тематики удивятся, но с точки зрения сексолога доминация и садизм - суть одно и тоже явление.
Вообще в современной психологии уже давно нет общепринятых стандартов. Всё зависит от школы, направления. Далеко не случайно в БДСМ так активно пошли психологи. Само понятие "извращение" теряет свою актуальность.

Кроме этого нельзя согласиться и с идеей Фрейда о том, что садист стремится ещё и получить боль. Он, по определению, к ней не равнодушен, но может её всячески избегать.

Садизм - это стремление к доминации, вплоть до причинения физической или психической боли. Но садизм - это прежде всего доминация. В сущности удовлетворить может всё... Стыд, покорность, унижение, причинение боли.

К сожалению маркиза де Сада оклеветали, и эта клевета оказалась слишком живучей. Он не призывал к этому. Это были литературные сочинения, в которых он исследовал это явление. Он говорил о том, что даже преступление может приносить удовольствие. Но отнюдь не в форме проповеди "сделай так", а в форме уверений "знай о том, что это так". Он был поборником ничем не стеснённой свободы. И как раз говорил о том, что если снять все условности и границы, то доминант может естественным образом стремиться поставить подчинённого в положение более выгодное в социальном и экономическом смысле. Т.е. причинив кому-то боль, причинивший сам по себе начнёт о нём заботиться.

Добавлено: 2012-04-24 23:04

АвторVlad1968
Вообще сам термин "садизм" возник в силу стараний всеми нами любимого маркиза, а вернее - его имя было использовано как клише в психиатрии 18 века, т.е. в момент её появления. Сразу же с момента своего возникновения психиатрия стала чисто государственным инструментом управления людьми склонными к тем или иным девиациям. Медицинские аспекты в ней прослеживались всегда, но в более-менее упорядоченном варианте только в начале 19 века.
После значение термина расширилось. Садистами стали называть политиков вроде Гитлера или авторов каких-то антисоциальных теорий.
Характерно одно и тоже всеобщее заблуждение, которое относится и к тематикам. Это выделение садиста, как человека стремящегося причинять физическую или психическую боль. Это не так... Совершенно не обязательно, что садист стремится приносить болью. Это может быть вызов чувства стыда.
Если я прикажу даме, извините, спустить трусы и задрать юбку - вряд ли это духовные или физические муки. Давайте называть вещи своими именами - это стыд. Приказ садиста, а явной боли нет. Психические муки - это немного другое. В сексологии садизм вообще не разделяют с властвованием, со стремлением к доминации. Возможно тематики удивятся, но с точки зрения сексолога доминация и садизм - суть одно и тоже явление.
Вообще в современной психологии уже давно нет общепринятых стандартов. Всё зависит от школы, направления. Далеко не случайно в БДСМ так активно пошли психологи. Само понятие "извращение" теряет свою актуальность.

Кроме этого нельзя согласиться и с идеей Фрейда о том, что садист стремится ещё и получить боль. Он, по определению, к ней не равнодушен, но может её всячески избегать.

Садизм - это стремление к доминации, вплоть до причинения физической или психической боли. Но садизм - это прежде всего доминация. В сущности удовлетворить может всё... Стыд, покорность, унижение, причинение боли.

К сожалению маркиза де Сада оклеветали, и эта клевета оказалась слишком живучей. Он не призывал к этому. Это были литературные сочинения, в которых он исследовал это явление. Он говорил о том, что даже преступление может приносить удовольствие. Но отнюдь не в форме проповеди "сделай так", а в форме уверений "знай о том, что это так". Он был поборником ничем не стеснённой свободы. И как раз говорил о том, что если снять все условности и границы, то доминант может естественным образом стремиться поставить подчинённого в положение более выгодное в социальном и экономическом смысле. Т.е. причинив кому-то боль, причинивший сам по себе начнёт о нём заботиться.

Этот трактат чей, Ваш?
БДСМ составляющая многих направлений и психологи(может психиатры) со своими теориями и трактовками пусть идут лесом.
Расписывать здесь кто в Теме является садистом, кто доминантом, кто мазохистом думаю не стоит. Это есть в других темах.
Есть мечта?Беги, иди, ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!

Добавлено: 2012-04-24 23:04

АвторStack_25076
Этот трактат чей, Ваш?
БДСМ составляющая многих направлений и психологи(может психиатры) со своими теориями и трактовками пусть идут лесом.
Расписывать здесь кто в Теме является садистом, кто доминантом, кто мазохистом думаю не стоит. Это есть в других темах.
Можно подумать, что у тематиков иначе устроен сексуальный аппарат или психика какая-то особая. :)

Мало ли что в Теме? Садист и доминант - суть одно и тоже явление. Деление происходит по принципу "мне удобнее властвовать причиняя боль", "мне удобнее властвовать в форме жесткого секса и манипуляций". Но с точки зрения самого процесса - это одно и тоже доминирование.

Добавлено: 2012-04-24 23:04

АвторVlad1968
Можно подумать, что у тематиков иначе устроен сексуальный аппарат или психика какая-то особая. :)

Мало ли что в Теме? Садист и доминант - суть одно и тоже явление. Деление происходит по принципу "мне удобнее властвовать причиняя боль", "мне удобнее властвовать в форме жесткого секса и манипуляций". Но с точки зрения самого процесса - это одно и тоже доминирование.

Есть деление? Вот пусть так и будет.
Или Вы решили новую школу открыть? Для чего запутывать людей?
Есть мечта?Беги, иди, ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!

Добавлено: 2012-04-24 23:04

Произвольная цитата

Вообще сам термин "садизм" возник...


Это термин, но сам садизм существует судя по всему примерно столько же, сколько и человечество.

Добавлено: 2012-04-24 23:04

АвторStack_25076
Есть деление? Вот пусть так и будет.
Или Вы решили новую школу открыть? Для чего запутывать людей?
Вообще-то это не я. :) Это в БДСМ оно есть, созданное искусственно. А в науке его нет. Активная алголагния не делится. В основе лежит стремление активного партнёра к доминированию над пассивным. Тут хоть тресни... Это одно и тоже.

Добавлено: 2012-04-24 23:04

АвторVlad1968
Вообще-то это не я. :) Это в БДСМ оно есть, созданное искусственно. А в науке его нет. Активная алголагния не делится. В основе лежит стремление активного партнёра к доминированию над пассивным. Тут хоть тресни... Это одно и тоже.
А мы как оказывается находимся не на БДСМ сайте, а на научном симпозиуме
Есть мечта?Беги, иди, ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!

Добавлено: 2012-04-25 0:04

АвторАнтон_6448
Произвольная цитата

Вообще сам термин "садизм" возник...


Это термин, но сам садизм существует судя по всему примерно столько же, сколько и человечество.
Да, так. Только вместе с термином возникли и оценки, появились ярлыки, это назвали извращением. Характерно, что сам маркиз мухи не обидел. А в это же время во Франции пришли к власти маньяки, которые начали уничтожать аристократию, а потом и сами себя. Куда уж извратнее?.. Ан нет. Предпочитают изврат называть садизмом, а не робеспьеризмом.

Добавлено: 2012-04-25 0:04

АвторVlad1968
Да, так. Только вместе с термином возникли и оценки, появились ярлыки, это назвали извращением. Характерно, что сам маркиз мухи не обидел. А в это же время во Франции пришли к власти маньяки, которые начали уничтожать аристократию, а потом и сами себя. Куда уж извратнее?.. Ан нет. Предпочитают изврат называть садизмом, а не робеспьеризмом.

Произвольная цитата

Предпочитают изврат называть садизмом



И так прямо везде извращение стали называть садизмом
Есть мечта?Беги, иди, ползи к ней! Не можешь ползти? Ляг и лежи в направлении мечты!

Добавлено: 2012-04-25 0:04 ( Ред. 2012-04-25 0:04 )

АвторStack_25076
А мы как оказывается находимся не на БДСМ сайте, а на научном симпозиуме
А наука не такая плохая штука. Тысячи сабинь задают вопрос: Почему я должна тебе подчиняться? Я всегда отвечаю вопросом на вопрос: А почему ты вообще должна кому-то подчиняться?

Вы знаете, бывают интересные моменты. Иногда приятно засевать семена исследования в землю тематического голода.

Добавлено: 2012-04-25 0:04 ( Ред. 2012-04-25 0:04 )

АвторStack_25076

Произвольная цитата

Предпочитают изврат называть садизмом



И так прямо везде извращение стали называть садизмом
А то Вы не поняли, что я имел в виду именно такие "извращения".

Вы попробуйте не цепляться к пустякам, а подумать. Действительно. Всю историю существовали элементы жестокости и доминирования в отношении мужчины и женщины. Почему же уже в 18 веке это вынесли в социальные табу?

У меня есть одна догадка, но Вы вот ругаетесь постоянно... Не интересно рассказывать.