АвторVeter_777_

Почему вы не считаете , что чужое мнение может быть правильнее вашего ? Почему вы не высказывание свой совет, а критикуете мой ? Я не хочу вас оскорбить, но советую задуматься о вас самой. Возможно вы не все знаете об этой жизни. Возможно нужно послушать и если не понимаете, то подумать и спросить. Может есть люди, которые умеют то что не умеете вы ?

АвторVeter_777_

Идея стать хорошей сабой именно для этого человека изначально не очень, но я так понимаю вам очень хочется и вы нас не услышите. Вам нужен пошаговый алгоритм, а его тут не дадут, все слишком сложно в голове у человека.

Не нужно разделять тему , жизнь, работу. Начинайте подчиняться прямо на работе, если вам этого хочется. Встаньте на колени прямо на совещание и попросите прощение. Сломайте в голове стыд и стереотипы. Все охуеют, но главное у вас в голове прорвёмся маленькая дверка , в которую возможно хлынет подчинение.

АвторAndy_t

Потому что вы не пластиковой куклой играете, а живым человеком. И не исключено, что поиграете короткий период и перейдете к новой живой кукле. Нижние девочки часто имеют свои комплексы и желают угодить Верху вопреки всему. Вопреки здравому смыслу, карьере, будущей и нынешней личной жизни. Я не понимаю и не принимаю способа самоутверждаться таким образом.

АвторMARK_69

А власть -она опьяняет...и Темы это касается точно так же ,как и прочих сфер .

АвторMARK_69

А власть -она опьяняет...и Темы это касается точно так же ,как и прочих сфер .

АвторSab_blablabla

Хочу понять как стать покорной нижней и слушать своего доми во всем

АвторSab_blablabla

Думает как воспитать меня)) и вообще если честно , не совсем понятно а что есть покорность? Поддакивать ему во всем и не иметь всего мнения, или просто тупо его не высказывать? Или все же высказывать но с оттенком я думаю а не я сказала

АвторMaster_Infant

"Стать хорошей сабой (научиться правильно подчиняться)" - задача ничуть не проще, чем научиться правильно приказывать (управлять).

Если конечно приказы осмысленные, тогда это управление, оно всегда имеет цель. Если же приказы не осмысленные (покуражиться), то тут нет разумности (конфликт с БДР).

Когда я для себя решаю вопрос "зачем сабе подчиняться моим приказам", я понимаю, что она будет подчиняться, пока она в настроении и ей это по кайфу. А потом станет не по кайфу, и что мне с ней делать? Сделать вид, что в игре перерыв?

Но так можно, если это игра в отношения, а не реальные Д/С отношения. Где Топ по жизни лидер, а саба по жизни ведомая.

Но ведомая не означает безвольная естественно. Вот в социальных танцах (танго, кизомба, сальса) есть лидер и есть ведомый. Лидер ведет, ведомый следует. Если ведомая перестала следовать и начала импровизировать, то это уже другой танец (не парный прежде всего - ей уже не нужен лидер, она солирует).


В моем понимании Д/С отношения это непрерывный танец. Не понимаю, как это - в сессии я топ, а между сессиями кто? ванилька? Тогда уж между сессиями вообще не общаться.

Стало быть, помочь сабе постоянно быть сабой (подчиняться) может только сильная мотивация. И я не вижу другой устойчивой конструкции, кроме лидерства, авторитета Верхнего, и да - развития/воспитания нижней. Саба дорожит отношениями, потому что заинтересована в развитии и авторитете именно этого Дома. Дом реализуется за счет того что он помогает сабе развиваться, воспитывает ее как женщину, как личность.

Будет ли между ними привязанность, а затем и любовь? Бывают разные варианты, как и в жизни, в ванильных браках. Но очевидно, что без привязанности и даже зависимости (обоюдной) как минимум полнота чувств и переживаний будет не та.

Из этого следует что не все приказы / задания будут нравиться нижней. Но выбирать она не должна "это буду, это нет". Этот вопрос решен раз и навсегда в перечне табу. Дальше все как в армии - неподчинение карается, так как это вызов авторитету вышестоящего, да и вообще военное преступление. Дурацкие приказы и самодурство не караются, но грозят развалом отношений.

Дает ли принцип БДР гарантию нижней от произвола и самодурства Топа? Нет конечно, если он отморозок и попирает правила, то и действовать ей нужно так же как в жизни - держаться подальше от отморозков. Правила работают только тогда, когда все кого они касаются, принимают и осознают их разумность и пользу, добровольно принимают их. И еще - когда они сами для себя устанавливают эти правила, а не кто-то спускает им сверху каноны "как жить".


А что мешает нижней подчиняться Дому?

Только недоверие. Пока оно не установлено - нет никакого БДСМ. И это тоже работа двоих, не бывает только доверия снизу или доверия сверху.

АвторДариша

Произвольная цитата

Где Топ по жизни лидер, а саба по жизни ведомая.

Вот над этим я предложила бы серьёзно подумать. Так ли это обязательно? Не для вас, а вообще для БДСМ. Может ли человек с верхним позиционированием в Теме быть не супергероем и даже не суперлидером в других сферах своей жизни? И может ли человек с нижним позиционированием в Теме быть лидером в других сферах жизни?

Я считаю, что Топ не обязан быть суперменом во всех сферах - он "обязан" быть хорошим Топом в Теме, не более. Тема же в любом случае будет лишь частью его жизни, если он психически хоть более-менее здоров. А этого здоровья может и не случиться, если он будет слишком стараться соответствовать неосознанно навешанным на себя обязательствам.

Я считаю, что хороший Топ - это тот, кто, кроме всего прочего, хорошо переключается между социальными ролями и не взваливает на себя ответственность быть лидером, чтобы доказать себе и окружающим, что он настоящий Топ, а не "игровой".
(Мне вообще непонятен ажиотаж вокруг лидерства как такового, даже не в Теме. Можно подумать, что быть лидером - это априори что-то правильное, хорошее и достойное. Ты лидер, значит ты молодец? Неа, не так.)

Произвольная цитата

В моем понимании Д/С отношения это непрерывный танец. Не понимаю, как это - в сессии я топ, а между сессиями кто? ванилька?

Сравнение с танцем красивое. )
И всё же Топ - это не биологический вид и не физическое состояние, а социальная роль, поэтому, как я полагаю, любой нормальный Топ - в первую очередь человек, хоть на сессии, хоть между ними. Если быть точнее, то Топ - это характер роли партнёра в отношениях (поскольку речь о DS).
Это я не о том, как следует осмыслять свою роль вам (это дело ваше), а о том, что, если Топ между сессиями взаимодействует с боттомом по-другому, не как на сессии, это не значит, что он стал ванилькой.

Хотя некоторые (многие?) в DS предпочитают взаимодействовать с партнёром всегда тематически. И в определённых ситуациях это вызывает понятные сложности: если люди в браке (ну невозможно 24/365 быть в тематической роли), если люди вместе работают и т. п., то есть если тематические партнёры вынуждены выстраивать друг с другом несколько параллельных линий взаимоотношений.

Произвольная цитата

Дом реализуется за счет того что он помогает сабе развиваться, воспитывает ее как женщину, как личность.

На мой взгляд, здесь какое-то серьёзное заблуждение. И в том, что Дом воспитывает сабу как личность, и в том, что он воспитывает её как женщину. Дом может воспитывать сабу как сабу, если она на это согласна. Влиять же на развитие её личности... ну, в принципе, может, но не в воспитательном ключе, если, конечно, саба - барышня совершеннолетняя и психологически зрелая. И если может, то не более, чем она, в свою очередь, влияет на развитие его личности, это ведь процесс обоюдный, как у любых нормальных более-менее близких друг другу партнёров.

А вот что такое воспитывать сабу как женщину, я вообще не понимаю. Может, это про навешивание невротической ответственности за соответствие стереотипным представлениям о том, какой должна быть настоящая женщина?

Кстати, мнение о том, что Топ должен быть лидером всегда и везде, следует не из невротической ответственности за соответствие представлению о настоящем мужчине?

Произвольная цитата

Из этого следует что не все приказы / задания будут нравиться нижней. Но выбирать она не должна "это буду, это нет". Этот вопрос решен раз и навсегда в перечне табу.

Я думаю, что на самом деле это невозможно, потому что Топ имеет дело не с куклой, наделённой разработчиком определённым набором возможностей, а с живым человеком, со сложной и постоянно (и независимо от него) развивающейся личностью, и как интересы, так и табу могут эволюционировать.
Ну, и игра в одни ворота - когда "в твои табу это не входит, поэтому вскопай огород и не забудь выкорчевать тот старый пень" - это, по-моему, гарантированное фиаско.

Произвольная цитата

Дальше все как в армии - неподчинение карается

Или как в концлагере?

Произвольная цитата

Дурацкие приказы и самодурство не караются, но грозят развалом отношений.

Хорошо, что вы это добавили. Да, если саба ушла, возможно, дело не в том, что она ненастоящая, а в том, что приказы были дурацкими, да и самодурство надоело терпеть. Тут я согласна.

Произвольная цитата

без привязанности и даже зависимости (обоюдной) как минимум полнота чувств и переживаний будет не та.

Снова согласна.

И с мыслью, что доверие - это "тоже работа двоих", снова согласна, это важно.