Пользователей онлайн: 61
Не зарегистрированы?
РегистрацияО пси-садизме и пси-доминировании
Добавлено: 2021-05-10 12:05
Но как-то мне видится, что пси-садизм метод вербальный... И физическую боль он принести не может.. За исключением некоторым, когда идёт совмещение с иными практиками...
Добавлено: 2021-05-10 12:05
Пси-садизм - это что вообще такое? Какое у этого термина определение? Вот у нас есть садизм с вполне четким: причинение физических или психологических страданий партнеру.
Зачем тогда отдельно ещё пси-садизм? Масло масляное получается.
Кроме как в ру-теме не встречала вообще этого термина.
И если представить, что пси-садизм - часть БДСМ, то где, его место, кхм, в трискеле? У нас есть БД, ДС, СМ. Где здесь пси-садизм? И почему вы называете это явление практикой?
Приводя пример, что зд это пси-садизм - не занимаетесь ли вы подменой понятий? (Только для начала надо, конечно, понять, что такое пси-садизм, ага).
Что я вижу чаще. Что пси-садизм специально придумали как отмазку. И вовсю играют этим словом те, кто практикуют несогласованные действия, отказ от стоп-слова или ещё круче - лишение партнёра права на остановку действия. И потом если что идёт не так у этих горе-тематиков, есть пресвятое, мол, а чо ты, деточка, хотела, я ж пси-садист.
На выходе получаем кривой термин без четкого определения, которым удобно прикрываться при несогласованных взаимодействиях.
Добавлено: 2021-05-10 13:05
"Оргазм по приказу".
Не отрицаю вероятность в силу знакомства с практикой "создания рефлексов".
Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?
Но с таким же успехом можно говорить о "пси-садизме" в сторону Верха. И подвести под это любое:
Вытирает слезки и принес воды или сок - вау, результат дрессировки низом!
Взял на ручки и гладит по голове мазу в конце сессии без всяких просьб - вот какая умница девочка, знатную выучку Верху обеспечила, нежность привила Саду!
Естественно, это преувеличение.
Но, простите, расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?
Добавлено: 2021-05-10 14:05
АвторTaschaLisaЕщё добавлю.
"Оргазм по приказу".
Не отрицаю вероятность в силу знакомства с практикой "создания рефлексов".
Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?
Но с таким же успехом можно говорить о "пси-садизме" в сторону Верха. И подвести под это любое:
Вытирает слезки и принес воды или сок - вау, результат дрессировки низом!
Взял на ручки и гладит по голове мазу в конце сессии без всяких просьб - вот какая умница девочка, знатную выучку Верху обеспечила, нежность привила Саду!
Естественно, это преувеличение.
Но, простите, расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?
- Нет, конечно. На днях выложу текст про повышение болевого порога - там подробней расписано. И с оргазмом все аналогично.
"расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?"
- Текст именно о том, что НЕТ никакого "психологического доминирования". Как и "доминирования", как процесса/практики вообще. А последнее предложение совсем не понял. Любые тематические взаимодействия проходят "с активным добровольным участием нижней". И не перестают от этого быть садизмом.
Добавлено: 2021-05-10 14:05
Всё таки будем относить пси-садизм к психологической практике или психо-физической? У Вас как-то расплывчато описано.
Добавлено: 2021-05-10 14:05
АвторLupus_2"Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?"
- Нет, конечно. На днях выложу текст про повышение болевого порога - там подробней расписано. И с оргазмом все аналогично.
"расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?"
- Текст именно о том, что НЕТ никакого "психологического доминирования". Как и "доминирования", как процесса/практики вообще. А последнее предложение совсем не понял. Любые тематические взаимодействия проходят "с активным добровольным участием нижней". И не перестают от этого быть садизмом.
Психологическое доминирование.
Не совсем согласна с Вами.
В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Да, это может быть компромисс (мягкое подчинение через убеждение). Либо прямое (я так сказал/а и будет по-моему).
Можно ли это назвать психологическим доминированием?
Теоретически - да.
Но считать это тематической практикой?
На мой взгляд, было бы странным.
Лично для себя выстроила границу восприятия.
Делаю что-то лишь как уступку партнеру (сама бы поступила иначе) - это его доминирование. Основная эмоция - "не хочу, но исполняю".
Желаю сама также поступить - доминирование отсутствует.
В случае "оргазма по приказу".
Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.
В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.
Или я не права?
Добавлено: 2021-05-10 14:05
АвторIntegraЗадам, пожалуй, список интересующих меня вопросов.
Пси-садизм - это что вообще такое? Какое у этого термина определение? Вот у нас есть садизм с вполне четким: причинение физических или психологических страданий партнеру.
Зачем тогда отдельно ещё пси-садизм? Масло масляное получается.
Кроме как в ру-теме не встречала вообще этого термина.
И если представить, что пси-садизм - часть БДСМ, то где, его место, кхм, в трискеле? У нас есть БД, ДС, СМ. Где здесь пси-садизм? И почему вы называете это явление практикой?
Приводя пример, что зд это пси-садизм - не занимаетесь ли вы подменой понятий? (Только для начала надо, конечно, понять, что такое пси-садизм, ага).
Что я вижу чаще. Что пси-садизм специально придумали как отмазку. И вовсю играют этим словом те, кто практикуют несогласованные действия, отказ от стоп-слова или ещё круче - лишение партнёра права на остановку действия. И потом если что идёт не так у этих горе-тематиков, есть пресвятое, мол, а чо ты, деточка, хотела, я ж пси-садист.
На выходе получаем кривой термин без четкого определения, которым удобно прикрываться при несогласованных взаимодействиях.
Я ведь и пишу о том, как появился термин. И что его содержание менялось, и он стал общим термином для одной из БД-практик. И что потом приобрело популярность третье, неверное значение. Обо всем этом, как оно было "в реальном времени", можно прочесть на форумах Экслера, и куче других, давно забытых. И сегодня имеем (как и 20 лет назад) разнобой.
А вот стоит ли настаивать на определении, которое когда то удачно объединило такие разные практики, от унижений в любом виде до хадзи: "пси-садизм –практика, состоящая в психологическом воздействии на нижнюю с целью обмена эмоциями"... Или уж плюнуть - и пусть оно будет третьим вариантом, раз так складывается? На этот вопрос у меня нет ответа. Я просто описываю историю - как оно было.
Добавлено: 2021-05-10 15:05
Произвольная цитатаКонечно, нет, это не имеет отношения к Теме. Даже если это в тематической паре. Об этом я в свое время писал в статье "Три вида подчинения".В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Но считать это тематической практикой? На мой взгляд, было бы странным.
Произвольная цитатаИменно так.В случае "оргазма по приказу". Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не
хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.
Произвольная цитатаА, так оргазм по приказу к пси-садизму и не относится. Просто мы говорили про нефизические болевые воздействия, с которых все и начиналось, и я ответил, что дрессуру (рефлексы) можно использовать для них, т.е. для пси-садизма, но обычно это используется для более приятных вещей, например оргазма по приказу.В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.
Добавлено: 2021-05-10 15:05 ( Ред. 2021-05-10 15:05 )
Добавлено: 2021-05-10 15:05
Добавлено: 2021-05-10 17:05
АвторLupus_2Блинн... Ну вот почему тут нельзя давать ссылки, хотя бы на невинные НЕтематические ресурсы? Нашел сейчас ссыль на старый текстик на Прозе ру, 10 лет ему уже. О пси-садизме. Хороший. Не мой.
Добавлено: 2021-05-10 22:05
АвторTaschaLisaПопробую точнее передать вопрос из разряда "эмоций" словами.
Психологическое доминирование.
Не совсем согласна с Вами.
В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Да, это может быть компромисс (мягкое подчинение через убеждение). Либо прямое (я так сказал/а и будет по-моему).
Можно ли это назвать психологическим доминированием?
Теоретически - да.
Но считать это тематической практикой?
На мой взгляд, было бы странным.
Лично для себя выстроила границу восприятия.
Делаю что-то лишь как уступку партнеру (сама бы поступила иначе) - это его доминирование. Основная эмоция - "не хочу, но исполняю".
Желаю сама также поступить - доминирование отсутствует.
В случае "оргазма по приказу".
Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.
В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.
Или я не права?
Нет пси-доминирования. Вы выберете своим доминантном человека, слабее вас, психологически? Вряд-ли. Вам, такое, будет неинтересно. Но это правило сработает в случае если вы предпочитаете подчиняться Авторитету. Тоесть вам впжн чтобы тот кому вы подчинитесь был умнее,мудрее, образованнее, начитаннее . Другими словами - основания для подчинения. Если-же, для вас, важна фраза "я сказал, и будет так", то вы признаете власть Авторитарную. Наглядно - шикельгрубер. Ну и итог - соответственный.
Нельзя . Это не практика.
Вот ваш отец,для вас, доминант на основании возраста, опыта, знаний, возможностей,и тд. А вам и, с партнёром, договоренности об отношениях, как-то сложно назвать пси-доминированием и пси-подчинением. :) Вот. Новый термин обрисовался :) лет через десять будут такие же баталии по пси-подчинению.
"Желаю сама - нет доминирования". Ошибается. Есть.
Оргазм по приказу - реальность. Очень затратная по ресурсам,но весьма интересная, и столь-же опасная. Павлов был умный
Добавлено: 2021-05-10 22:05
АвторMerrowДоминирование бывает - Авторитетное и Авторитарное.
Нет пси-доминирования. Вы выберете своим доминантном человека, слабее вас, психологически? Вряд-ли. Вам, такое, будет неинтересно. Но это правило сработает в случае если вы предпочитаете подчиняться Авторитету. Тоесть вам впжн чтобы тот кому вы подчинитесь был умнее,мудрее, образованнее, начитаннее . Другими словами - основания для подчинения. Если-же, для вас, важна фраза "я сказал, и будет так", то вы признаете власть Авторитарную. Наглядно - шикельгрубер. Ну и итог - соответственный.
Нельзя . Это не практика.
Вот ваш отец,для вас, доминант на основании возраста, опыта, знаний, возможностей,и тд. А вам и, с партнёром, договоренности об отношениях, как-то сложно назвать пси-доминированием и пси-подчинением. :) Вот. Новый термин обрисовался :) лет через десять будут такие же баталии по пси-подчинению.
"Желаю сама - нет доминирования". Ошибается. Есть.
Оргазм по приказу - реальность. Очень затратная по ресурсам,но весьма интересная, и столь-же опасная. Павлов был умный
Оргазм по приказу - я не отрицаю его возможность. В силу того, что осведомлена об опытах Павлова и его последователей.
Я лишь не согласна, что это проявление доминирования.
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- О пси-садизме и пси-доминировании