Онлайн: 61

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 61

Экспресс знакомства
Merovingian, М40

Заходи, рассказывай.

NellyNelly, Ж31

;-)

О пси-садизме и пси-доминировании

Добавлено: 2021-05-10 12:05

то-ли я дурак... То-ли лыжи не едут *упс, снега то нет*
Но как-то мне видится, что пси-садизм метод вербальный... И физическую боль он принести не может.. За исключением некоторым, когда идёт совмещение с иными практиками...
Свой небосвод каждый чинит в одиночку

Добавлено: 2021-05-10 12:05

Задам, пожалуй, список интересующих меня вопросов.

Пси-садизм - это что вообще такое? Какое у этого термина определение? Вот у нас есть садизм с вполне четким: причинение физических или психологических страданий партнеру.

Зачем тогда отдельно ещё пси-садизм? Масло масляное получается.

Кроме как в ру-теме не встречала вообще этого термина.

И если представить, что пси-садизм - часть БДСМ, то где, его место, кхм, в трискеле? У нас есть БД, ДС, СМ. Где здесь пси-садизм? И почему вы называете это явление практикой?

Приводя пример, что зд это пси-садизм - не занимаетесь ли вы подменой понятий? (Только для начала надо, конечно, понять, что такое пси-садизм, ага).

Что я вижу чаще. Что пси-садизм специально придумали как отмазку. И вовсю играют этим словом те, кто практикуют несогласованные действия, отказ от стоп-слова или ещё круче - лишение партнёра права на остановку действия. И потом если что идёт не так у этих горе-тематиков, есть пресвятое, мол, а чо ты, деточка, хотела, я ж пси-садист.

На выходе получаем кривой термин без четкого определения, которым удобно прикрываться при несогласованных взаимодействиях.
Suspense.

Добавлено: 2021-05-10 13:05

Ещё добавлю.
"Оргазм по приказу".
Не отрицаю вероятность в силу знакомства с практикой "создания рефлексов".

Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?

Но с таким же успехом можно говорить о "пси-садизме" в сторону Верха. И подвести под это любое:
Вытирает слезки и принес воды или сок - вау, результат дрессировки низом!
Взял на ручки и гладит по голове мазу в конце сессии без всяких просьб - вот какая умница девочка, знатную выучку Верху обеспечила, нежность привила Саду!

Естественно, это преувеличение.
Но, простите, расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?

Наши демоны нас берегут...

Добавлено: 2021-05-10 14:05

АвторTaschaLisa
Ещё добавлю.
"Оргазм по приказу".
Не отрицаю вероятность в силу знакомства с практикой "создания рефлексов".

Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?

Но с таким же успехом можно говорить о "пси-садизме" в сторону Верха. И подвести под это любое:
Вытирает слезки и принес воды или сок - вау, результат дрессировки низом!
Взял на ручки и гладит по голове мазу в конце сессии без всяких просьб - вот какая умница девочка, знатную выучку Верху обеспечила, нежность привила Саду!

Естественно, это преувеличение.
Но, простите, расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?

"Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?"

- Нет, конечно. На днях выложу текст про повышение болевого порога - там подробней расписано. И с оргазмом все аналогично.

"расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?"

- Текст именно о том, что НЕТ никакого "психологического доминирования". Как и "доминирования", как процесса/практики вообще. А последнее предложение совсем не понял. Любые тематические взаимодействия проходят "с активным добровольным участием нижней". И не перестают от этого быть садизмом.

Добавлено: 2021-05-10 14:05

Lupus 2, позволю себе побыть назойливой мухой..
Всё таки будем относить пси-садизм к психологической практике или психо-физической? У Вас как-то расплывчато описано.
Свой небосвод каждый чинит в одиночку

Добавлено: 2021-05-10 14:05

АвторLupus_2
"Автор ведь не станет утверждать, что такая реакция на приказ - лишь результат длительной цепочки привитых рефлексов?"

- Нет, конечно. На днях выложу текст про повышение болевого порога - там подробней расписано. И с оргазмом все аналогично.

"расценивать привитые рефлексы результатом психологического доминирования не могу. Хотя бы в силу того, что вышеуказанный рефлекс создается с активным добровольным участием нижней. О каком тогда доминировании или садизме может идти речь?"

- Текст именно о том, что НЕТ никакого "психологического доминирования". Как и "доминирования", как процесса/практики вообще. А последнее предложение совсем не понял. Любые тематические взаимодействия проходят "с активным добровольным участием нижней". И не перестают от этого быть садизмом.
Попробую точнее передать вопрос из разряда "эмоций" словами.

Психологическое доминирование.
Не совсем согласна с Вами.
В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Да, это может быть компромисс (мягкое подчинение через убеждение). Либо прямое (я так сказал/а и будет по-моему).

Можно ли это назвать психологическим доминированием?
Теоретически - да.
Но считать это тематической практикой?
На мой взгляд, было бы странным.

Лично для себя выстроила границу восприятия.
Делаю что-то лишь как уступку партнеру (сама бы поступила иначе) - это его доминирование. Основная эмоция - "не хочу, но исполняю".
Желаю сама также поступить - доминирование отсутствует.

В случае "оргазма по приказу".
Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.
В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.

Или я не права?
Наши демоны нас берегут...

Добавлено: 2021-05-10 14:05

АвторIntegra
Задам, пожалуй, список интересующих меня вопросов.

Пси-садизм - это что вообще такое? Какое у этого термина определение? Вот у нас есть садизм с вполне четким: причинение физических или психологических страданий партнеру.

Зачем тогда отдельно ещё пси-садизм? Масло масляное получается.

Кроме как в ру-теме не встречала вообще этого термина.

И если представить, что пси-садизм - часть БДСМ, то где, его место, кхм, в трискеле? У нас есть БД, ДС, СМ. Где здесь пси-садизм? И почему вы называете это явление практикой?

Приводя пример, что зд это пси-садизм - не занимаетесь ли вы подменой понятий? (Только для начала надо, конечно, понять, что такое пси-садизм, ага).

Что я вижу чаще. Что пси-садизм специально придумали как отмазку. И вовсю играют этим словом те, кто практикуют несогласованные действия, отказ от стоп-слова или ещё круче - лишение партнёра права на остановку действия. И потом если что идёт не так у этих горе-тематиков, есть пресвятое, мол, а чо ты, деточка, хотела, я ж пси-садист.

На выходе получаем кривой термин без четкого определения, которым удобно прикрываться при несогласованных взаимодействиях.
Вот. Хорошие вопросы. Ответа на них, правда, нет. Потому что за прошедшие с момента написания этого текста лет 20 - практика Темы его так и не дала. Я говорю про чисто формальный вопрос о необходимости применения и общепринятом объеме термина. О чем я собственно и пишу.
Я ведь и пишу о том, как появился термин. И что его содержание менялось, и он стал общим термином для одной из БД-практик. И что потом приобрело популярность третье, неверное значение. Обо всем этом, как оно было "в реальном времени", можно прочесть на форумах Экслера, и куче других, давно забытых. И сегодня имеем (как и 20 лет назад) разнобой.
А вот стоит ли настаивать на определении, которое когда то удачно объединило такие разные практики, от унижений в любом виде до хадзи: "пси-садизм –практика, состоящая в психологическом воздействии на нижнюю с целью обмена эмоциями"... Или уж плюнуть - и пусть оно будет третьим вариантом, раз так складывается? На этот вопрос у меня нет ответа. Я просто описываю историю - как оно было.

Добавлено: 2021-05-10 15:05

Произвольная цитата

В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Но считать это тематической практикой? На мой взгляд, было бы странным.

Конечно, нет, это не имеет отношения к Теме. Даже если это в тематической паре. Об этом я в свое время писал в статье "Три вида подчинения".

Произвольная цитата

В случае "оргазма по приказу". Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не
хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.

Именно так.

Произвольная цитата

В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.

А, так оргазм по приказу к пси-садизму и не относится. Просто мы говорили про нефизические болевые воздействия, с которых все и начиналось, и я ответил, что дрессуру (рефлексы) можно использовать для них, т.е. для пси-садизма, но обычно это используется для более приятных вещей, например оргазма по приказу.

Добавлено: 2021-05-10 15:05 ( Ред. 2021-05-10 15:05 )

АвторAemsenora
Lupus 2, позволю себе побыть назойливой мухой..
Всё таки будем относить пси-садизм к психологической практике или психо-физической? У Вас как-то расплывчато описано.
Так там же разные вещи объединены. Обсценная лексика - ну да, чисто психологическая... А скажем пощечины, это физическая практика, имеющая целью психологическое воздействие для обмена эмоциями. Непринципиально, в общем то. Да: я сейчас про второе значение термина.

Добавлено: 2021-05-10 15:05

Блинн... Ну вот почему тут нельзя давать ссылки, хотя бы на невинные НЕтематические ресурсы? Нашел сейчас ссыль на старый текстик на Прозе ру, 10 лет ему уже. О пси-садизме. Хороший. Не мой.

Добавлено: 2021-05-10 17:05

АвторLupus_2
Блинн... Ну вот почему тут нельзя давать ссылки, хотя бы на невинные НЕтематические ресурсы? Нашел сейчас ссыль на старый текстик на Прозе ру, 10 лет ему уже. О пси-садизме. Хороший. Не мой.
А скопипастить нельзя?
Когда идешь к женщине.бери с собой плетку (с)

Добавлено: 2021-05-10 22:05

АвторTaschaLisa
Попробую точнее передать вопрос из разряда "эмоций" словами.

Психологическое доминирование.
Не совсем согласна с Вами.
В любой паре, как правило, кто-то один занимает лидирующую (доминирующую) роль, а второй принимает это, уступает (подчиняется). Да, это может быть компромисс (мягкое подчинение через убеждение). Либо прямое (я так сказал/а и будет по-моему).

Можно ли это назвать психологическим доминированием?
Теоретически - да.
Но считать это тематической практикой?
На мой взгляд, было бы странным.

Лично для себя выстроила границу восприятия.
Делаю что-то лишь как уступку партнеру (сама бы поступила иначе) - это его доминирование. Основная эмоция - "не хочу, но исполняю".
Желаю сама также поступить - доминирование отсутствует.

В случае "оргазма по приказу".
Развитие подобного навыка невозможно, если есть установка "делаю, но не хочу". Нужна именно личная заинтересованность нижней в процессе. Ее полная эмоциональная вовлечённость, согласие и принятие.
В таком случае, на мой взгляд, ни процесс, ни результат нельзя расценивать как пси-садизм или пси-доминирование. Скорее, соглашение между партнёрами и высокий уровень эмоциональной подстройки друг под друга.

Или я не права?
Доминирование бывает - Авторитетное и Авторитарное.
Нет пси-доминирования. Вы выберете своим доминантном человека, слабее вас, психологически? Вряд-ли. Вам, такое, будет неинтересно. Но это правило сработает в случае если вы предпочитаете подчиняться Авторитету. Тоесть вам впжн чтобы тот кому вы подчинитесь был умнее,мудрее, образованнее, начитаннее . Другими словами - основания для подчинения. Если-же, для вас, важна фраза "я сказал, и будет так", то вы признаете власть Авторитарную. Наглядно - шикельгрубер. Ну и итог - соответственный.
Нельзя . Это не практика.
Вот ваш отец,для вас, доминант на основании возраста, опыта, знаний, возможностей,и тд. А вам и, с партнёром, договоренности об отношениях, как-то сложно назвать пси-доминированием и пси-подчинением. :) Вот. Новый термин обрисовался :) лет через десять будут такие же баталии по пси-подчинению.
"Желаю сама - нет доминирования". Ошибается. Есть.
Оргазм по приказу - реальность. Очень затратная по ресурсам,но весьма интересная, и столь-же опасная. Павлов был умный
Недостаток - достоинство.

Добавлено: 2021-05-10 22:05

АвторMerrow
Доминирование бывает - Авторитетное и Авторитарное.
Нет пси-доминирования. Вы выберете своим доминантном человека, слабее вас, психологически? Вряд-ли. Вам, такое, будет неинтересно. Но это правило сработает в случае если вы предпочитаете подчиняться Авторитету. Тоесть вам впжн чтобы тот кому вы подчинитесь был умнее,мудрее, образованнее, начитаннее . Другими словами - основания для подчинения. Если-же, для вас, важна фраза "я сказал, и будет так", то вы признаете власть Авторитарную. Наглядно - шикельгрубер. Ну и итог - соответственный.
Нельзя . Это не практика.
Вот ваш отец,для вас, доминант на основании возраста, опыта, знаний, возможностей,и тд. А вам и, с партнёром, договоренности об отношениях, как-то сложно назвать пси-доминированием и пси-подчинением. :) Вот. Новый термин обрисовался :) лет через десять будут такие же баталии по пси-подчинению.
"Желаю сама - нет доминирования". Ошибается. Есть.
Оргазм по приказу - реальность. Очень затратная по ресурсам,но весьма интересная, и столь-же опасная. Павлов был умный
Доминирование и виды - благодарю за доходчивые разъяснения!

Оргазм по приказу - я не отрицаю его возможность. В силу того, что осведомлена об опытах Павлова и его последователей.

Я лишь не согласна, что это проявление доминирования.
Наши демоны нас берегут...