Пользователей онлайн: 179
Не зарегистрированы?
РегистрацияБолевой шок
Добавлено: 2020-01-17 15:01
АвторТатиВы можете сюда вставить цитаты из публикаций научной литературы. Все почитают Ваши доводы
"Учеными по этой проблеме написаны тысячи трактатов и журнальных статей, но тем не менее в ней остается много спорных и невыясненных вопросов. В частности, отсутствует общепризнанное определение шока. В зависимости от причины, вызвавшей шок, обычно выделяют травматический шок (его разновидностями являются болевой, операционный и т.п.), ожоговый, анафилактический, гемотрансфузионный, кардиогенный, психогенный. Степень нарушений функций органов и тканей, расстройств обмена веществ, их конкретное биологическое значение различны в зависимости от разновидности шока и его тяжести. Специфика шоковых состояний выявляется, как правило, только на начальном этапе его развития. В последующем, по мере нарастания степени и масштаба расстройств жизнедеятельности, ведущее патогенетическое значение приобретает триада взаимосвязанных и одновременно действующих патогенных факторов: нарушения гемодинамики, гипоксия и токсемия."
"Ни одна из существующих в настоящее время теорий шока всесторонне и исчерпывающе не объясняет его этиологии, патогенеза, механизмов развития и компенсации на цельном с точки зрения патофизиологии организменном уровне."
"Представленные теории развития шока (несмотря на свою определенную обоснованность) в большинстве случаев базируются лишь на части изменений, наблюдающихся при данной патологии, без учета роли других факторов, играющих, несомненно, существенную роль в его развитии, а в ряде случаев следствие принимается за причину (например, акапния). Следует отметить, что проблема шока, этого комплекса подчас необратимых нарушений, угрожающих самому существованию организма, тесно связана с проблемой боли."
"Наличие повреждений в области НПО, указывающих на прямое приложение силы в область рефлексогенной зоны, косвенно свидетельствует о значительном болевом синдроме и возможной шокогенной реакции, развиваю-щейся в момент травмы.
Информационное «шокогенное извещение» доходит до ЦНС, где решаются и разрабатываются все приказы по коррекции болезненного синдрома. Фактор агрессии (удар) вводит в действие региональ-ные рецепторы и ЦНС, которая выдает «немедленный шок». Степень быстроты его возникновения зависит от парасимпатической системы, филогенетически самой ста-рой защитной системы. Ответная реакция адренергичес-кой и холинергической систем сначала идет по нервным, а затем по гуморальным путям, в сущности, являясь нейрогуморальной реакцией на травму. Таким образом, мощный поток болевых импульсов при травме НПО через поясничное и пояснично-крест-цовое нервные сплетения поступает в ЦНС, затрагивая центры эрекции и эякуляции, заложенные в соответству-ющих сплетениях. Следует, однако, не забывать, что при травме половых органов и промежности не исключается рефлекторная остановка сердца и внезапная смерть, особенно у лиц с сопутствующими заболеваниями сердца и сосудов. Возникает так называемый первичный шок вследствие раздражения периферических нервных окончаний рефлексогенных зон, богато осна-щённых чувствительными нервами. На вскрытии обна-руживаются признаки острой смерти. Таким образом, внезапная смерть мужчин при травме половых органов и промежности не исключается."
Добавлено: 2020-01-17 16:01
А из интернета так можно надергать много всего.
Добавлено: 2020-01-17 19:01 ( Ред. 2020-01-17 19:01 )
АвторRavenhealМогу. ) Вот цитаты из научной литературы с первой страницы выдачи в поиске по запросу *болевой шок*. Все публикации после 2006 г. )
"Учеными по этой проблеме написаны тысячи трактатов и журнальных статей, но тем не менее в ней остается много спорных и невыясненных вопросов. В частности, отсутствует общепризнанное определение шока. В зависимости от причины, вызвавшей шок, обычно выделяют травматический шок (его разновидностями являются болевой, операционный и т.п.), ожоговый, анафилактический, гемотрансфузионный, кардиогенный, психогенный. Степень нарушений функций органов и тканей, расстройств обмена веществ, их конкретное биологическое значение различны в зависимости от разновидности шока и его тяжести. Специфика шоковых состояний выявляется, как правило, только на начальном этапе его развития. В последующем, по мере нарастания степени и масштаба расстройств жизнедеятельности, ведущее патогенетическое значение приобретает триада взаимосвязанных и одновременно действующих патогенных факторов: нарушения гемодинамики, гипоксия и токсемия."
"Ни одна из существующих в настоящее время теорий шока всесторонне и исчерпывающе не объясняет его этиологии, патогенеза, механизмов развития и компенсации на цельном с точки зрения патофизиологии организменном уровне."
"Представленные теории развития шока (несмотря на свою определенную обоснованность) в большинстве случаев базируются лишь на части изменений, наблюдающихся при данной патологии, без учета роли других факторов, играющих, несомненно, существенную роль в его развитии, а в ряде случаев следствие принимается за причину (например, акапния). Следует отметить, что проблема шока, этого комплекса подчас необратимых нарушений, угрожающих самому существованию организма, тесно связана с проблемой боли."
"Наличие повреждений в области НПО, указывающих на прямое приложение силы в область рефлексогенной зоны, косвенно свидетельствует о значительном болевом синдроме и возможной шокогенной реакции, развиваю-щейся в момент травмы.
Информационное «шокогенное извещение» доходит до ЦНС, где решаются и разрабатываются все приказы по коррекции болезненного синдрома. Фактор агрессии (удар) вводит в действие региональ-ные рецепторы и ЦНС, которая выдает «немедленный шок». Степень быстроты его возникновения зависит от парасимпатической системы, филогенетически самой ста-рой защитной системы. Ответная реакция адренергичес-кой и холинергической систем сначала идет по нервным, а затем по гуморальным путям, в сущности, являясь нейрогуморальной реакцией на травму. Таким образом, мощный поток болевых импульсов при травме НПО через поясничное и пояснично-крест-цовое нервные сплетения поступает в ЦНС, затрагивая центры эрекции и эякуляции, заложенные в соответству-ющих сплетениях. Следует, однако, не забывать, что при травме половых органов и промежности не исключается рефлекторная остановка сердца и внезапная смерть, особенно у лиц с сопутствующими заболеваниями сердца и сосудов. Возникает так называемый первичный шок вследствие раздражения периферических нервных окончаний рефлексогенных зон, богато осна-щённых чувствительными нервами. На вскрытии обна-руживаются признаки острой смерти. Таким образом, внезапная смерть мужчин при травме половых органов и промежности не исключается."
Ни в одном,ни в другом, случае, СМЭ не обнаружили никаких других причин остановки сердца кроме - указанной процедуры.
Как объяснил профессор, причиной остановки было Случайное попадание/давление на веточку нерва, вызвавшее отказ Центра в мозгу.
Звучит как сказка, но... слишком высока цена Таких сказок.
С тех пор,я точно знаю что может быть всё,и даже то,чего быть не может.
Если вспомнить всю мировую историю, обязательно столкнемся с разными школами боевых искусств. Не секрет что и в русском рукопашном,и в гопаке, и в нин-дзю-цу,и в любой боевой "школе" есть сегмент знаний, ориентированный на точечное воздействие,с гарантированным смертельным исходом. Это тоже нельзя игнорировать ибо - сие есть типо сей день. И хотя речь, совсем не о болевых воздействиях,но нельзя забывать о том что нервные клетки расположены очень близко, и вероятность рефлекторной реакции,в виде терминальной реакции,в ответ на незначительные воздействия, очень вероятна.
По тс :
Учиться всегда,всему, везде. Опыт,лишним, не бывает.
Добавлено: 2020-01-17 20:01 ( Ред. 2020-01-17 20:01 )
Произвольная цитата-Сообщение пользователя w
Странный у вас способ задавать вопросы...
...по существу наконец таки прозвучавшего вопроса...
Мне сложно судить конечно... ...но ни разу не видел смерти от болбастинга.
Надеюсь что понятно ответил на ваш вопрос.
Мне тоже хотелось бы ссылочку на то место, где вы, геноссе w, ответили понятно на вопрос Ravenheal'а
Давать ответы в стиле "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно" с последующей лезгинкой - для этого необязательно называть себя ведущим психо-урологом и почетным нейро-проктологом всего мира и окрестностей
Скажу больше, с таким багажом аргументов, как у вас, по моему мнению, не стоило даже просто ввязываться в объяснения...от слова "совсем"
Справка:
12 лет лично и на форумах ножаров плотно общаюсь с одним очень хорошим ножеделом. Этим летом случайно узнал, что он один из ведущих нейрохирургов страны и изготовление ножей премиум-класса для него - просто хобби
Такой скромности и нежеланию раздавать диагнозы и рекомендации по интернету можно позавидовать
Добавлено: 2020-01-17 20:01
АвторТатиВы можете сюда вставить цитаты из публикаций научной литературы. Все почитают Ваши доводы
Это многое бы прояснило
Добавлено: 2020-01-17 21:01
АвторMerrowНемного от медицинского, и совсем немного из собственного опыта. За всё время работы, всего дважды, столкнулись с летальным исходом во время клизмы.
Ни в одном,ни в другом, случае, СМЭ не обнаружили никаких других причин остановки сердца кроме - указанной процедуры.
Как объяснил профессор, причиной остановки было Случайное попадание/давление на веточку нерва, вызвавшее отказ Центра в мозгу.
Звучит как сказка, но... слишком высока цена Таких сказок.
С тех пор,я точно знаю что может быть всё,и даже то,чего быть не может.
Если вспомнить всю мировую историю, обязательно столкнемся с разными школами боевых искусств. Не секрет что и в русском рукопашном,и в гопаке, и в нин-дзю-цу,и в любой боевой "школе" есть сегмент знаний, ориентированный на точечное воздействие,с гарантированным смертельным исходом. Это тоже нельзя игнорировать ибо - сие есть типо сей день. И хотя речь, совсем не о болевых воздействиях,но нельзя забывать о том что нервные клетки расположены очень близко, и вероятность рефлекторной реакции,в виде терминальной реакции,в ответ на незначительные воздействия, очень вероятна.
По тс :
Учиться всегда,всему, везде. Опыт,лишним, не бывает.
Добавлено: 2020-01-17 21:01
АвторNemonahПроизвольная цитата-Сообщение пользователя w
Странный у вас способ задавать вопросы...
...по существу наконец таки прозвучавшего вопроса...
Мне сложно судить конечно... ...но ни разу не видел смерти от болбастинга.
Надеюсь что понятно ответил на ваш вопрос.
Мне тоже хотелось бы ссылочку на то место, где вы, геноссе w, ответили понятно на вопрос Ravenheal'а
Давать ответы в стиле "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно" с последующей лезгинкой - для этого необязательно называть себя ведущим психо-урологом и почетным нейро-проктологом всего мира и окрестностей
Скажу больше, с таким багажом аргументов, как у вас, по моему мнению, не стоило даже просто ввязываться в объяснения...от слова "совсем"
Справка:
12 лет лично и на форумах ножаров плотно общаюсь с одним очень хорошим ножеделом. Этим летом случайно узнал, что он один из ведущих нейрохирургов страны и изготовление ножей премиум-класса для него - просто хобби
Такой скромности и нежеланию раздавать диагнозы и рекомендации по интернету можно позавидовать
Ну а здесь отвечу лично вам (а заодно и всем у кого возникнет желание подобных вопросов):
Не вижу необходимости поднимать ссылки на научную литературу среди неспециалистов.
Относительно специалистов, которые тут все же появляются, со многими мы переписывались в личке. Но если что, повторюсь - милости прошу в личку. И там на профессиональном уровне обсудим откуда, что и почему.
А в порочности чтения неспециалистами специализированной литературы.. без подготовки, без изучения академических предметов.. без практики в конце концов, лично я давно убедился. Мало того что не поймут, дык еще поймут так как в голову легло. Нафиг ибо нефиг.
И Тати не даст соврать, что мой прогноз относительно ссылок на литературу озвученный ей в личку полностью оправдался. Приведенные выше фрагменты не имеют ничего общего с знаниями.
Приглашаю коллег высказаться. И если консилиум придет к мнению что приведенные цитаты непонятно откуда имеют какой то вес и ценность, я обещаю публично тут в этой ветке "посыпать голову пеплом" и не отягощать более вас нудными ответами на вопросы специального характера.
Ах да, и если опять же люди имеющие высшее медицинское образование и опыт в вопросах шока опровергнут то что я успел тут понаписать (причем я не требую от коллег приводить прям развернутую аргументацию. В крайнем случае, при необходимости предлагаю это делать в личке, по причинам озвученным выше), поступлю так же.
Добавлено: 2020-01-17 21:01
Произвольная цитатаСправка: 12 лет лично и на форумах ножаров плотно общаюсь с одним очень хорошим ножеделом. Этим летом случайно узнал, что он один из ведущих нейрохирургов страны и изготовление ножей премиум-класса для него - просто хобби Такой скромности и нежеланию раздавать диагнозы и рекомендации по интернету можно позавидовать
Многоуважаемый Nemonah, потрудитесь показать мне неразумному в каком месте я тут на форуме кому либо выставлял диагнозы? Не, ну чтоб не быть голослоным. За свои слова все же стоит отвечать. Не?
Добавлено: 2020-01-17 21:01
АвторТатиКто автор, чья научная работа? И публицистика отличается от научных работ в любых областях.
А из интернета так можно надергать много всего.
отсутствует общепризнанное определение шока. В зависимости от причины, вызвавшей шок, обычно выделяют травматический шок (его разновидностями являются болевой, операционный и т.п.)? Или где про то, что
Ни одна из существующих в настоящее время теорий шока всесторонне и исчерпывающе не объясняет? Или дальше где продолжается, что
теории развития шока (несмотря на свою определенную обоснованность) в большинстве случаев базируются лишь на части изменений, наблюдающихся при данной патологии, без учета роли других факторов Или из той научной работы где подробно расписано, что при травме половых органов у мужчин
Возникает так называемый первичный шок вследствие раздражения периферических нервных окончаний рефлексогенных зон, богато осна-щённых чувствительными нервами. На вскрытии обна-руживаются признаки острой смерти. Таким образом, внезапная смерть мужчин при травме половых органов и промежности не исключается?
Если для Вас Тати это очень важно, кто именно из врачей и патофизиологов авторы этих научных публикаций, чтобы своими глазами прочитать их мнения и увидеть "в целом картину, и все минусы, и все плюсы для себя", то я могу кинуть Вам в ЛС лист ссылок в интернете где это все лежит, сами все посмотрите и убедитесь. )
А для меня неважно, сколько мнений, точек зрения, позиций по вопросу как точно и однозначно правильно называть в терминах шок при травме и боли - болевой, травматический, рефлексогенный, первичный, психогенный, немедленный или еще как. Мне важно знать, что такое опасное для жизни состояние может быть и может привести к смерти.
Добавлено: 2020-01-17 22:01
- Это есть?
- Нет, этого нет и не может быть!
- Почему?
- Потому что Я так сказал.
- Обоснуйте свое мнение, пожалуйста.
- Да Я же Д,Артаньян, а вы вообще кто такой?
- Хорошо, допустим Вы Д,Артаньян а я нет. Как Д,Артаньян не для не дартаньянов объясните?
- Нет! Я Д.Артаньян! А не дартаньянам это недоступно!
- Ладно... А вот другие точно такие же Д,Артаньяны пишут про то же но по другому смотрят на вопрос, это как?
- Они не Д,Артаньяны и смотрят на вопрос не правильно, но обсуждать и доказывать Я это буду только в личке!
Очень интернсный разговор получился, узнал для себя много нового. )
Добавлено: 2020-01-18 6:01
АвторRavenhealА вообще ход разговора в этом топике мне нравится. )
- Это есть?
- Нет, этого нет и не может быть!
- Почему?
- Потому что Я так сказал.
- Обоснуйте свое мнение, пожалуйста.
- Да Я же Д,Артаньян, а вы вообще кто такой?
- Хорошо, допустим Вы Д,Артаньян а я нет. Как Д,Артаньян не для не дартаньянов объясните?
- Нет! Я Д.Артаньян! А не дартаньянам это недоступно!
- Ладно... А вот другие точно такие же Д,Артаньяны пишут про то же но по другому смотрят на вопрос, это как?
- Они не Д,Артаньяны и смотрят на вопрос не правильно, но обсуждать и доказывать Я это буду только в личке!
Очень интернсный разговор получился, узнал для себя много нового. )
Тоже самое по поводу аргументации, вы ее увидели?
Для того чтобы понимать что вы читаете, надо иметь теоретическую базу (обязательно) и практический опыт (желательно). В случае вопроса который задан в СТ, вам необходимо было бы ежедневно поучиться годика эдак 3 - 4. Ну это для того чтобы понимать хотя бы что вы там накопипастили по вопросу топика.
Ну в общем понятно все. Устал я на вашу тупость буковки тратить. Оставляю за собой права не читать какую глупость вы еще напишите и не вступать с вами в диалог.
Всего хорошего )
Добавлено: 2020-01-20 8:01
Добавлено: 2020-01-20 19:01
АвторNimbНаучная статья и публикация какого-то афффтора (зачастую что-то типа журналиста), заметно отличаются. Даже обзор научной литературы тоже содержит ссылки на авторов, название статьи в указанном журнале или монографию, например. Имя нормальных авторов известно в научных кругах и мнение их авторитетно. А в интернете полно репостов кусков статей, склеенных абы кем и абы как. Интернет всё стерпит! Поэтому ссылаться на первое, что попалось в поисковике, не стОит.
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Болевой шок