АвторNemonah

Произвольная цитата

-Сообщение пользователя w:
ну вот началось... Понимаю что флуд но все же не могу не написать...

Если подходить так же придирчиво, как вы, мосье Dabby, подходите к термину "болевой шок", то ваш флуд начался сразу после 13:01 9 января сего года, когда ТС сообщил, что он всё уразумел и вопросов не имеет
И чем дольше вы на фигуральное, общепринятое выражение "болевой шок" будете натягивать его буквальное клиническое значение, тем ваш флуд всё яростнее и бессмысленнее
Пара небольших примеров, демонстрирующих, почему вашу неуместноую лютую горячность люди воспринимают с неловкостью, немного даже стыдясь за вас:
Представим отвлеченно-жизненную ситуацию - семейная пара, супруга недавно уронила на ногу что-то тяжелое. Нога была в тапке - рассечения и перелома нет и даже опухоль на пальце начала спадать.
Супруг, сидя на диване вдруг слышит из кухни всхлипывания и тихое поскуливание
Ворвавшись на кухню, муж узнает, что жена случайно ударила больной палец о ножку стола и по ее словам, чуть не умерла от болевого шока.
Есть два варианта:
Первый - обнять, утешить, пожалеть
Второй - строго внушить, что от болевого шока не умирают, и что болевого шока ваще не существует
А то, что она, по своей бабьей глупости, считает болевым шоком, болевым шоком не является
Вы, w, за какой вариант?
Второй пример, более жесткий, так же демонстрирующий неуместность натягивания буквальных клинических терминов на фигуральные и общеупоребляемые:
Всем известно, что причин смерти человека, в конечном счете, только две - смерть от остановки сердца и смерть от удушья
"И вот, к примеру, я встречаю старую знакомую, мы обрадованно присаживаемся в кафе, болтаем - вспоминаем события, друзей и т.п.
Знакомая интересуется другой знакомой, о которой она давно ничего не слышала
-Люба год назад умерла...
-Как? От чего?
А в самом деле, от чего? Что ответить, если у непьющей Любы обнаружили цирроз печени, через три дня она умерла, а вскрытие показало на месте печени что-то малопереносимое?
Сказать, что от остановки сердца, чтоб нидайбох не соврать? Но мне кажется, что моя знакомая не об этом спрашивала
Или поступиться прынцыпами и надеясь, что w никогда не узнает, сказать, что у Любы неожиданно и скоротечно "сгорела" печень и поэтому Люба и умерла?
Какой ответ больше удовлетворит мою знакомую?

Я к тому, доблестный w, что если очень уж хочется показать свой выдающийся ум и исключительно-неоспоримые знания, вполне достаточно проявить их один раз, а не нудно и надоедливо лезть, лезть и лезть со своим "правильным мнением" туда, где это мнение уже как бы и неуместно
Давайте будем сдержанны там, где сталкивается "буквальное" с "фигуральным"

Авторw

хм.. во первых вы этот пример притащили из другого топика.
Во вторых - пример был утрированный и вымышленный, для демонстрации ситуации (о чем я несколько раз (а точнее2) упомянул в том посте).
В третьих - ничего про летальный исход в примере не было.
В четвертых (и наконец по теме топика) - если у вас есть реальный случай смерти от удара в пам - милости прошу, обнародуйте. Уж не знаю в какой вы реальности живете, но в моей реальности за многодесятилетнюю практику такого как то не встречалось.
В пятых, даже при разрушении яичек чуть чуть (так называемый неполный разрыв) кровотечение там такое, что мало не покажется. Так что "чистой боли" при более менее серьезных ударах не бывает в этой области. Так же как и не встречается какого либо шока при ударе в пах. Мошонку раздувает до размеров воздушного шарика, эт да, бывает. А вот шока (в данном случае опять же, не болевого, а геморрагического) - ни разу не видел.
Может вы читать не умеете? Или лень было прочитать что там выше написано про болевой шок в частности и про виды и причины шока вообще?
И еще, позвольте полюбопытствовать: у вас вообще хотя бы среднее медицинское образование есть?

АвторRavenheal

Я вспомнил печальный случай с которым столкнулся в жизни, Вы про него напомнили своим примером про болбастинг в другом топике. Не было там разрывов с кровотечением или других серьезных травм, по разговору с врачом у молодого человека внезапная смерть с остановкой сердца от удара в шоковую зону. Сам я не врач а Вы вроде да, поэтому хотел услышать и Ваше мнение как врача, могло такое быть от болевого шока или по другим причинам. Хотя ответа не услышал, но все равно спасибо, что потрудились написать.

АвторNimb

Шоковых зон на теле человека не существует. Есть рефлексогенные и зоны повышенной чувствительности. Но пусковым механизмом, в том, о чём Вы пишете, был удар. Т.е. травма.

Авторw

Странный у вас способ задавать вопросы... Как бы это сказать, сильно издалека ))
А по существу наконец таки прозвучавшего вопроса: Нет. Смерть в данном случае не может быть вызвана "болевым шоком" в следствии удара в "шоковую зону". Мне сложно судить конечно по отрывочным и с таким трудом предоставленным вами данным. Ибо заключение о причинах смерти это очень и очень сложная вещь. И для того чтобы выносить вердикт надо самому присутствовать на вскрытии и самому анализировать все возможные данные.
Но ни разу не видел смерти от болбастинга. Вплоть до самого серьезного, с разрушением яичек. И коли в заключении прозвучало "остановка сердца" я бы лично поковырял в направлении: а что было с этим сердцем.
Был у меня в практике случай когда совершенно внешне здоровый ребенок в возрасте 12 лет умер от испуга. Там чего только не накрутили вплоть до экстрасенсов, проклятий и прочего. А на вскрытии причина была ясна и очевидна. Не диагностированный ранее и компенсированный порок сердца. А на фоне того самого эмоционального напряжения, при резко увеличившейся частоте сокращений, наступила резкая декомпенсация порока, далее - кардиогенный шок (это не болевой, это от декомпенсации кровообращения, сердце начинает хлопать впустую, резко возрастает частота сокращений, а их глубина наоборот, в итоге нарастающая сердечная недостаточность). Что и привело к ухудшению состояния и очень быстрой (в течении 10 - 20 минут со слов свидетелей) смерти. Редко, но такое вот бывает. Только опять же, причиной был порок сердца и его декомпенсация. А никак не испуг (как в том случае). И не будь порока сердца (а там был большой дефект межелудочковой перегородки прикрытый при нормальных сокращениях клапаном) не было бы и кардиогенного шока и не было бы и смерти.
Надеюсь что понятно ответил на ваш вопрос.

АвторNimb

Шоковых зон на теле человека не существует. Есть рефлексогенные и зоны повышенной чувствительности. Но пусковым механизмом, в том, о чём Вы пишете, был удар. Т.е. травма.

АвторRavenheal

Странная у Вас манера ведения беседы... ) Много букв и один ответ на все *у меня такого не было, значит этого вообще не бывает!* Как будто люди в космос не летают раз Вы не космонавт. ) Ваше мнение, что болевого шока не бывает я услышал, другие точки зрения по этому вопросу тоже имеют право быть, сколько врачей столько и диагнозов. )

Авторw

Много букв это чтобы вам понятно было. Но увы, в данном случае много букв не помогают.
Логика у вас, почти женская. Это вот если бы я был космонавтом, то на основании летаю я или мои товарици в космос, я бы говорил летают ли люди в космос. Сечете? Подозреваю что нет. Но тогда еще раз (правда тоже думаю бесполезно, но попробую) если моя работа связана с травмой, я как то могу судить бывает или нет? Не?
И насчет темы топика - это не мое личное мнение. Это мнение как раз таки сообщества. Медицинского если что.
Ладно, вижу пытаться до вас донести, только зря ноги стаптывать.

АвторRavenheal

Мне Ваша позиция по вопросу болевого шока была полностью понятна с первого поста в этом топике, что врач тоже почти сразу стало понятно. ) Так же понятно, что Вы человек смелый, решительный, отважный, раз беретесь говорить от лица всего медицинского сообщества, не смотря на реальные факты из жизни и публикации в научной литературе про случаи смерти от удара в шоковые, рефлексогенные, шокогенные зоны при минимальных следах травмы и здоровом сердце. Но как не космонавту я Вам верю на слово и на этом свой разговор с Вами по вопросу болевого шока считаю законченым. *-*