Пользователей онлайн: 162
Не зарегистрированы?
РегистрацияРазличие
Добавлено: 2020-01-05 17:01 ( Ред. 2020-01-05 17:01 )
АвторMaxGoodHandsКак правило в ревности подразумевается элемент бессилия. Грубо говоря ты хочешь чтобы кто-то вёл себя по-другому, но не можешь его заставить. Это больше подходит к нижней роли.
А верхний, грубо говоря, может запретить, или наказать чтобы глазки никому не строила.
Но это в абстракции, а так, конечно, возможны варианты.
Но, оно не учитывает эмоциональную сторону вопроса и их небольшие подводные камни.
Если нижняя строит глазки в другую сторону, то значит у нее есть вопросы (не удоволетворение) к Верху. И вот тут обычно и возникают столкновения.
Наказать за это? А что это изменит?
Тут только 2 решения, либо разговаривать и искать компромисы, либо снимать ошейник. Так как неудовлетворенная нижняя, как ее не наказывай так и будет увядать и посматривать на сторону.
А если в данном союзе всех все устраивает и удовлетворяет, то левых взглядов не будет и ревности.
Но, для пар где присутствует только БДСМ отношения без углубления, это не относится. Там если и возникают подобные чувства, то это скорее не ревность, а брезгливость к другому партнеру Верха.
Добавлено: 2020-01-06 15:01
АвторMartha SeltzerНаличие, или отсутствие ревности зависит от наличия, или отсутствия чувств. И бдсм тут ни при чём.
И просто ревность (девиация) и бред ревности (патология) по сути одно и то же являение, только уровень критики разный. При бреде она отсутствует, при просто ревности еще имеется. И никоим образом не имеют отношения к наличию или отсутствию чувств к обьекту ревности. По крайней мере меня лично так учили на психиатрии. И в дальнейшей жизни не раз убедился что неплохо учили вроде. Не? )
Добавлено: 2020-01-06 15:01
Добавлено: 2020-01-06 16:01
АвторSilfrenaРевность сама по себе проявление никак не любви, а именно чувства собственности. Желания пользоваться. "Это мой стул, моей опе удобно на нем сидеть." А если не удается удержать, то "не доставайся ты никому" Чтоб ничьей чужой опе удобно не было. Про бред не знаю, по моему бред вообще нет смысла рассматривать.
При простой ревности критика у субьекта отрубается лишь во время этого процесса. В дальнейшем, когда "остынет", критически субьект может понять что повода не было. Или "повод" можно было оценивать иначе. Но эт когда критика сохранена. А в состоянии бреда ревности, субьект вообще не в состоянии критически оценивать ни свои, ни чужие поступки. При попытке критической оценки такой субьект в лучшем случае использует довод "потому" (то есть уже доводов против критики со стороны или самокритики нет, крайний довод ускользающей критики "потому" или "мне лучше знать" или все подобные). Ну а в худшем... доходит до рукоприкладства. То есть желания устранить или устранится от обьекта критики.
Так что... если все же рассматривать, то прослеживаются общие черты и различия разграничивающие болезнь и просто отклонение.
Добавлено: 2020-01-07 9:01
АвторOberEgerMasterЕсть чувства - есть ревность, нет чувств - нет ревности?
Мне кажется, упрощаете.. [изображение]
Добавлено: 2020-01-07 9:01
АвторSima4kaревность вряд ли можно квалифицировать как чувство, это эмоция.
А вот чувства бывают разные (это уже от себя): не обязательно любовь.может быть и чувство собственничества.
Добавлено: 2020-01-07 9:01 ( Ред. 2020-01-07 9:01 )
АвторHilda__Там не написано.что ревность=чувства. Написано.что ревность бывает.когда есть чувства.
А вот чувства бывают разные (это уже от себя): не обязательно любовь.может быть и чувство собственничества.
Добавлено: 2020-01-07 10:01
Что значит - ревновать?
Добавлено: 2020-01-07 12:01
АвторSima4kaчувства отличаются от эмоций скоростью, кратковременностью. Ревность это как раз скоротечная эмоция, самое важное, что ревность это такая лживая эмоция полукровка, под ней скрыто совсем другое. Например, страх - сильнейшее старейшее чувство. Страх потерять, быть преданным, остаться без чего-либо и т.п.
И с другой стороны, протяженность чувств и эмоций во времени очень сильно различаются у разных людей. Исходя из вашего разделения, при испытании одного и того же чувства, разные люди испытывают или чувство или эмоции в зависимости от подвижности психики?
Да и не стоит тут углубляться в дебри различия чувств и эмоций. Если уж подходить по определению (а устойчивых определений этих явлений так и нет до сих пор), то оценка что такое ревность будет варьировать в зависимости от того или иного определения. Общее у всех этих определений одно: чувство это восприятие чего либо, а эмоция - оценка этого самого восприятия или мыслей порожденных им. Но разобраться в том что же такое ревность и в следствии чего возникает это не поможет. Поскольку в ревности (что в отклонении, что в бреде) восприятие заведомо деформировано. То есть страдает и восприятие и оценка. Так что это все же сложный комплекс в котором не стоит проводить демаркационной линии по чувства/эмоции.
Добавлено: 2020-01-07 21:01
Авторwмде... Ваша градация чувств и эмоций по скорости и протяженности не выдерживает критики. Касаясь той же ревности (ну чтобы не отходить от темы топика) по вашей градации если ревность кратковременна - то это эмоция. А если затянулось по времени то становится уже чувством?
И с другой стороны, протяженность чувств и эмоций во времени очень сильно различаются у разных людей. Исходя из вашего разделения, при испытании одного и того же чувства, разные люди испытывают или чувство или эмоции в зависимости от подвижности психики?
Да и не стоит тут углубляться в дебри различия чувств и эмоций. Если уж подходить по определению (а устойчивых определений этих явлений так и нет до сих пор), то оценка что такое ревность будет варьировать в зависимости от того или иного определения. Общее у всех этих определений одно: чувство это восприятие чего либо, а эмоция - оценка этого самого восприятия или мыслей порожденных им. Но разобраться в том что же такое ревность и в следствии чего возникает это не поможет. Поскольку в ревности (что в отклонении, что в бреде) восприятие заведомо деформировано. То есть страдает и восприятие и оценка. Так что это все же сложный комплекс в котором не стоит проводить демаркационной линии по чувства/эмоции.
Я только провела небольшую грань по разнице эмоций и чувств. А она все же есть, хотя..сколько людей, столько и может быть вариантов. Чтоб наверняка определить надо видеть человека, слышать его и смотреть на его реакцию тела)
Добавлено: 2020-01-07 22:01
АвторSima4kaне моя, ей полсотни лет точно. Хоть и нет точного определения, но мне нравится интерпретация Шострома. У него четко с примерами по всем чувствам, как определить по реакции тела и т.п. кажется книга начала 90-х или конец 80-х.
Я только провела небольшую грань по разнице эмоций и чувств. А она все же есть, хотя..сколько людей, столько и может быть вариантов. Чтоб наверняка определить надо видеть человека, слышать его и смотреть на его реакцию тела)
И еще небольшая ремарка - нашли тоже авторитета... Шостром. Не, дело вкуса конечно. Но я как то привык в вопросах психиатрии и психологии больше полагаться на работы отечественных и германских ученых. Ибо все же в психиатрии они все же корифеи. А отнюдь не американы. На мой вкус все их достижения это только популяризация. Хотя опять же, пальма первенства не у них в этом. Да и вообще в психиатрии. Но ладно, это ремарка - дело вкуса.
Добавлено: 2020-01-07 22:01 ( Ред. 2020-01-07 22:01 )
Произвольная цитата...чувства отличаются от эмоций скоростью, кратковременностью. Ревность это как раз скоротечная эмоция...
В данном месте вы в попытке разделения упускаете то что ревность далеко не всегда (я бы даже сказал в основном) не скоротечна. Думаю не надо разжевывать почему и как?
Далее:
Произвольная цитата...ревность это такая лживая эмоция полукровка..
здесь вы уже опираетесь на то что ревность это эмоция. Основываясь на ложном выводе (см. выше). Нарушаете логику, понимаете? Вывод полученный на основе ложного постулата имеет большую вероятность оказаться ложным.
И еще одно:
Произвольная цитата...под ней скрыто совсем другое. Например, страх - сильнейшее старейшее чувство. Страх потерять, быть преданным, остаться без чего-либо и т.п...
страх у вас почему то становится чувством, и на этом чувстве основывается эмоция (ревность). Зачем лезть в дебри частного случая? Ревность далеко не всегда основана на страхе. Да еще и перемешивать между собой. Не проще ли рассмотреть все же ревность как синдром? Вне зависимости от того отклонение это или болезнь в данном конкретном случае. Ведь и в первом и во втором случаях имеется извращение восприятия. И это обобщает отклонение и болезнь. Просто при отклонении субьект в состоянии сам или с помощью вернуться к критическому анализу своего восприятия. А при болезни - не может этого сделать поскольку критика стойко нарушена.
Так понятнее о чем я говорил? И почему я "зацепился" за ваш пост? По моему он просто уводит в сторону от понимания.
Добавлено: 2020-01-08 0:01
АвторOberEgerMasterЯ не раз сталкивался с мнением, что в теме (чаще, пожалуй, в Дс), ревность свойственна только нижним партнерам, а Верхние не ревнуют - испытывают чувство собственника.
Кто с этим мнением согласен, объясните, пожалуйста, в чем тонкое различие?
Хотелось бы понять, существует два названия для одного и того же, либо это в корне разные чувства.
Эти понятия могут совпадать, совпадать частично и не совпадать вообще.
Ревность коррелируется со значимостью.
Собственичество - с вещью.
- В начало форума
- Разговор по душам
- Различие