СОЦИАЛЬНАЯ БДСМ СЕТЬ

Онлайн: 183

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 183

Не зарегистрированы?

Регистрация
Экспресс знакомства
__Даня__, М21

Ищу свитча для девиаций. Я -size

NellyNelly, Ж31

;-)

О тематических никах. (историческая справка)

Добавлено: 2019-04-14 8:04

очередное мде.. Что то не было времени для посещения сайта, а тут опять очередные споры насчет тру )))
По моему давно уже пришли к мнению что дс это вообще не практика. Не? Это вид отношений.
Ну а уж если начинать спорить о дс в целом, и о пажизме в частности, то давайте для начала определимся с понятиями. Кто что называет практикой? Тогда и половина споров отвалится за ненадобностью. Ибо слова они лишь изначально имели смысл один. Да и то в пределах племени. А в современных условиях наблюдается тенденция к извращению смысла слов.
Так что перед тем как начать ломать копья, по хорошему вначале надо бы договориться об чем собственно речь. )

Добавлено: 2019-04-14 11:04

АвторPinachet
Любые внешние атрибуты или проявления господства/подчинения - это не Дс, а ролевые игры и понты для самоутверждения в тусовке.(с) Немонах

???? очень бы хотелсь почитать доказательства для сего утверждения, этак можно и про порку сказать- "понты".

говоря проще:"чем докажешь, милчэлаэк"
Не ну нормально?
Кто-попало притаскивает за хвост дохлого ишака из откуда-попало, вскарабкивается на него и начинает башкой трясти, как маракасом - дескать, я знаю тайные сокровенные практики Дыэс и "какие ваши доказательства", что я их не знаю?
Еще и дули крутит...
Рыба моя, я обладаю очень завидным качеством - у меня есть от рождения право высказывать свою точку зрения на мнение любого невменяшки
А уж ты, дорогуша, давай трудись, отстаивай свое малограмотное мнение, если ты его считаешь краеугольно-важным и основоположным


Произвольная цитата

этак можно и про порку сказать- "понты". [/img]


Сдуру можно и про устрицы сказать - сопли со вкусом минтая
И чо?



У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2019-04-14 11:04

Произвольная цитата

И это отношение, ощущение, желание посвятить свою жизнь другому, не получится списать на патриархально-домостроевские настроение. Это именно нечто Тематично-неравноправное.


Летучая кошка, очень правильно, хоть и коротко написано
Но из этого совершенно не следует вывода о каких-то мифических Дс-практиках
Сейчас объясню, но боюсь, покороче не получится

1. Субъектность и объектность в Теме.

Власть состоит из трех компонентов: двух основных - субъекта власти и объекта власти, а также третьего - ресурса власти.

Верхний партнер - субъект власти, инициатор, активное направляющее начало власти.

Нижний партнер - объект власти, исполнитель.

Третий компонент, ресурс власти - неравноправие.

Это универсальная схема для всех существующих в нашем обществе отношений, основанных на проявлениях власти/подчинения.

Таким образом, субъект - активный инициатор, обладающий властью, используя свой властный ресурс - неравноправие, воздействует на пассивный в отношении инициативы принимающий объект - исполнителя.

На этом общем принципе основаны все тематические практики, основанные на передаче власти


2. "Тематическая забота".

А вот здесь-то как раз и находится то, что Вы, Летучая кошка, так коротко и емко, описАли
+ Характерная и естественная экзальтированность нижних девиантов, + подсознательное стремление к развитию взамоотношений по типу "Отец/дочь", + воспитание...+...+...+...много чего можно написать.
А самое главное, + доверие, что всё это будет правильно понято и принято.

И все это желание угодить и позаботиться можно реализовать в полной мере, только вступив во взаимоотношения с кем-то, в нашем случае, в тематические взаимоотношения с Доминантом.
И тогда наряду с пассивным объектом власти сабмиссив становится активным инициатором "тематической заботы", реализуя свой, по большей части, нерастраченный на сессиях потенциал на Доминанта - объект этой заботы.

3. Итак:

Тематические практики: Доминант - активный инициатор власти, сабмиссив - принимающая власть, пассивная сторона.

"Тематическая забота": сабмиссив - активный инициатор заботы, Доминант - пассивная, принимающая заботу не по приказу сторона.

Какие выводы?




У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2019-04-14 12:04

Произвольная цитата

по хорошему вначале надо бы договориться об чем собственно речь. )


Буква, не получится - надо начинать с самых азов
Вся жопа в том, что немногие захотят вернуться в дошкольную группу...и чтоб учиться, и чтоб учить

Вот достаточно свежие примеры с нашего форума в подтверждение:

Irina3:
Произвольная цитата

Ну мне в свое время зд навязывали. Согласилась. Попробовала. Не прет. Не стыдно, не противно. Просто вообще никак. Маза я. По барабану мне это дело. А верх зассанец был оказывается. Для него это главное действо в сессии. Ему не нравилось что мне не нравилось. Короче разошлись. Мне с дс не по пути. А ей плетка точно так же не нравится. Хоть какая. Хоть воспитательная, хоть профилактическая, хоть для массажа. Зачем что то терпеть если разные интересы?



Мой с нею же диалог одном из топиков:
Irina3:
- "У меня сложилось такое мнение ( это мое мнение), что у кого больше уклон в СМ - тем удобно и в походных условиях. А у кого ДС на первом месте - им комфорт нужен, тишина и возможность сосредоточиться. На природе труднее, много отвлекающих факторов даже если место заброшенное."
Я:
- "Интересуюсь спросить, а какое у вас сложилось мнение о тех, у кого уклон в БД на первом месте? БД - это уклон такой в БДСМ специальный"
Irina3:
- "Вопрос конечно интересный. Для мумифицирования наверное без разницы. А вообще лучше их спросить. Я таким не увлекаюсь."

Всё! Аллес!
Какие нюансы терминологии ей уточнять, если она тупо не знает, что такое Дс и что Дс и обссыкание это разные вещи?
Или мне уточнять ей, что при депривации применяется термин "мумификация" - процесс, составной частью которого является применяемое в Теме "пеленание", а не "мумифицирование" - метод, сутью которого является бальзамирование, если она тупо не знает, что такое БД?

Или вы ото лишь бы что написали, только чтоб отметиться?
Так мы все здесь "За всё хорошее против всего плохого!"


У самурая нет цели. Только путь.

Добавлено: 2019-04-14 15:04

АвторNemonah
Произвольная цитата

по хорошему вначале надо бы договориться об чем собственно речь. )


Буква, не получится - надо начинать с самых азов
Вся жопа в том, что немногие захотят вернуться в дошкольную группу...и чтоб учиться, и чтоб учить

Вот достаточно свежие примеры с нашего форума в подтверждение:

Irina3:
Произвольная цитата

Ну мне в свое время зд навязывали. Согласилась. Попробовала. Не прет. Не стыдно, не противно. Просто вообще никак. Маза я. По барабану мне это дело. А верх зассанец был оказывается. Для него это главное действо в сессии. Ему не нравилось что мне не нравилось. Короче разошлись. Мне с дс не по пути. А ей плетка точно так же не нравится. Хоть какая. Хоть воспитательная, хоть профилактическая, хоть для массажа. Зачем что то терпеть если разные интересы?



Мой с нею же диалог одном из топиков:
Irina3:
- "У меня сложилось такое мнение ( это мое мнение), что у кого больше уклон в СМ - тем удобно и в походных условиях. А у кого ДС на первом месте - им комфорт нужен, тишина и возможность сосредоточиться. На природе труднее, много отвлекающих факторов даже если место заброшенное."
Я:
- "Интересуюсь спросить, а какое у вас сложилось мнение о тех, у кого уклон в БД на первом месте? БД - это уклон такой в БДСМ специальный"
Irina3:
- "Вопрос конечно интересный. Для мумифицирования наверное без разницы. А вообще лучше их спросить. Я таким не увлекаюсь."

Всё! Аллес!
Какие нюансы терминологии ей уточнять, если она тупо не знает, что такое Дс и что Дс и обссыкание это разные вещи?
Или мне уточнять ей, что при депривации применяется термин "мумификация" - процесс, составной частью которого является применяемое в Теме "пеленание", а не "мумифицирование" - метод, сутью которого является бальзамирование, если она тупо не знает, что такое БД?

Или вы ото лишь бы что написали, только чтоб отметиться?
Так мы все здесь "За всё хорошее против всего плохого!"


Про не получится - совершенно согласен. Но с поправкой. Не для всех. В смысле: не для всех не получится. Для малой части будет повод задуматься и остановить извечный холивар - кто тру и кто к богам ближе.
Немо, приведенные вами доводы лишь показывают ту большую часть для которых не получится. И пусть себе ходят ) Ну или плавают.
Думаю ответ на вопрос "Или вы ото лишь бы что написали, только чтоб отметиться?" очевиден?

Добавлено: 2019-04-14 15:04

Nemonah
Ну да, наверное, трудно, да и не нужно укладывать в рамки какой-то конкретной практики целую систему, схему отношений... Так и вы считаете, что сервилизм, инициативный пажизм - это, вроде как, искусственное, надуманное понятие? А вроде бы так складно звучит...
Пока читала комменты, поняла, кстати, откуда у меня такое желание служить. Прям осознание С детства внушалось, что я сама по себе плохая, любви не заслуживаю, поэтому должна стараться изо всех сил, иначе никому не буду нужна. Вот оно, видимо, и вылезло таким образом. А Любимому как раз в детстве не хватало любви и внимания, плюс не было возможности контролировать многие моменты своей жизни. Поэтому наши теперешние отношения его более чем устраивают, это именно то, что ему очень хотелось бы - и контроль с его стороны, и забота и преданность с моей.
В театре абсурда ты главный герой

Добавлено: 2019-04-14 19:04

Произвольная цитата

Прям осознание С детства внушалось, что я сама по себе плохая, любви не заслуживаю, поэтому должна стараться изо всех сил, иначе никому не буду нужна. Вот оно, видимо, и вылезло таким образом. А Любимому как раз в детстве не хватало любви и внимания, плюс не было возможности контролировать многие моменты своей жизни.



А зачем, если осознаете, тащить этот "токс" во взрослую зрелую жизнь? Проявлять свои чувства в зрелом возрасте в безусловном порядке к тому, кто не безразличен, по-моему куда более коструктивнее, чем восстанавливать с помощью ру-Дс кальку из детства. По-мне, последнее - полный деструктив.

Добавлено: 2019-04-14 19:04

А после расставания по какой-либо причине низу нужно будет менять ник?
— Как тебя вообще занесло в Испанский монастырь? — Я принял его за бордель. Легко спутать.

Добавлено: 2019-04-14 20:04

Предания давно минувших лет... Приятно что еще кто то помнить, но младше 40 смотрю немного. Может пора организовать ветку "Как оно все было"?)

Добавлено: 2019-04-14 21:04 ( Ред. 2019-04-14 22:04 )

АвторЛетучая кошка
Dr. Win
А почему сервилизм не является специфической ДСной практикой? Если все это делается не чтобы понянькаться и жопку подтереть, а именно с чувством глубокого уважения, желания проявить преданность, услужить?
Я, конечно, человек неопытный. Но сколько читала форумы, создалось впечатление, может и ошибочное, что чисто СМщики никакого служения не любят, а в БДшке служение больше дрочильно-бутафорское (или нет?).
И от общечеловеческого этикета все же есть отличия. По крайней мере, от такого, который подразумевает всеобщее равенство людей, а не прием у какой-нибудь английской королевы...
И мне есть с чем сравнить, чисто даже по ощущениям. Мы когда еще без всякой Темы жили с Любимым, меня всегда тянуло с ним и понянькаться, и ему "подшестерить" - некрасиво звучит, но иначе не скажешь. Т.е. вроде и забота, и то же самое прослушивание, а вроде и с налетом типа как снисходительности, что ли. Сейчас такого нет и близко. И это отношение, ощущение, желание посвятить свою жизнь другому, не получится списать на патриархально-домостроевские настроение. Это именно нечто Тематично-неравноправное.
Летучая Кошка, вообще-то, между определениями "селективный" и "специфический" есть существенная разница. :-) Примерно такая же, как между "близко" и "рядом": например, когда близкие друг другу люди - и те, которые просто рядом. Как между теми, кто, простихоспидя, "практикует БДСМ" и теми, кто, как говорится, "в Теме". :-) Потому что "селективный" про избирательность, а "специфический" про исключительность. Хотя бы. Ну да ладно, оставлю дебри семантики в покое и попробую еще раз. Объяснить. Все-таки. Дополнительно. Подразумевая допущение, что "селективный"="специфический". :-)

1. "...чисто СМщики никакого служения не любят, а в БДшке служение больше дрочильно-бутафорское (или нет?).
И от общечеловеческого этикета все же есть отличия. По крайней мере, от такого, который подразумевает всеобщее равенство людей, а не прием у какой-нибудь английской королевы..."
Т.е. служение, прислуживание, сервилизм, "инициативный пажизм"(с) - есть не только в Д/с, но и БД? Да, правильно.
И этикет же есть: не только в этом вашем бэдэсэме, но и "снаружи" него, в окружающем социуме? И снова да.
Разумеется, формы/методы/способы служения-этикета - они разные: для каждого времени/места/устоев-традиций конкретного социума, в т.ч. с приставкой "микро-", т.е. и для семьи-пары-П/пары. Конечно, встречаются и такие персонажи, которые руководствуются только своими собственными "хочу!" и никаких правил приличного поведения вообще не соблюдают, но тут как: "свинья она и в Африке свинья"(с), хоть в бэдэсэме - хоть где, чего свиней в общем стаде-то учитывать. :-)

2. "И мне есть с чем сравнить, чисто даже по ощущениям. Мы когда еще без всякой Темы жили с Любимым, меня всегда тянуло с ним и понянькаться, и ему "подшестерить" - некрасиво звучит, но иначе не скажешь. Т.е. вроде и забота, и то же самое прослушивание, а вроде и с налетом типа как снисходительности, что ли. Сейчас такого нет и близко. И это отношение, ощущение, желание посвятить свою жизнь другому, не получится списать на патриархально-домостроевские настроение. Это именно нечто Тематично-неравноправное."
Вот тут, да. _Ощущение_ и _знание_. Внутреннее. Не напоказ.
Не какие-то неизвестно какие неопределенные критерии, для определения больше-меньше это "дрочибельно-бутафорское"(с).
Не для внешнего показа-демонстрации "на публику".
Не для подтверждения для Него или себя самой. Даже.
А как часть естества, критерии "внутренней этики" человека. Определяющие его мотивации и поведенческие паттерны.
Тут как с любовью, например: если она обязательно нуждается в каких-то внешних, формальных проявлениях, если ее надо непременно как-то все время чем-то подтверждать - то это что-то другое, а нифига не она. Не любовь.

Кстати, о мотивациях:
3. Внешне - может выглядеть одинаково. Т.е. один в один. Даже. Для "потустороннего" наблюдателя. Т.е. при взгляде "со стороны".
А по факту - мотивации разные. И морфологический субстрат. Тоже. Т.е. совсем.
Уважение и подчинение. Власть и благоволение. Гендерность и неравноправие. Например.

Так что вот как-то так.
Неселективно. И тем более, не специфично.
Для Д/с. Этого вашего.
Особенно, у всяких разных там "практикантов дээса".
:-)


Добавлено: 2019-04-14 22:04 ( Ред. 2019-04-14 22:04 )

АвторPinachet
Др. Вин, по секрету- селезень это утка(самец утки).
Тематический этикет- существует, неравноправные отношения тоже и очень часто эти отношения сопровождались тематическим этикетом.
Нравится ли это Др. Вин- похоже нет????, но какой шикарный словарный запас... Если не секрет- ученая степень?


Пиначет, я в курсе. :-)
Но самец утки, т.е. селезень - это не утка. Т.е. не самка утки.
Это очевидно. И ежу понятно. Даже.
Надеюсь, для тебя эта существенная разница не кажется чем-то невероятным.
:-)

И снова да: тематический этикет существует. Как и разные формы неравноправных взаимоотношений людей. Как и любой другой вид этикета. И отношений. Тоже. И не только в этом вашем бэдэсэме.
И с этим никто и не спорит. Вроде. Бы. Даже. Как с очевидным фактом. Тоже.
:-)

А вот теперь дальше - нет. Если какие-либо взаимоотношения человеков в бэдэсэме сопровождаются исполнением-соблюдением каких-то правил этикета, ритуалов, поведения - пусть даже и очень часто сопровождаются! - то условности-то эти вот (кстати, в полном соответствии с УКСТ) в каждом структурном образовании, в т.ч.в каждой П/паре - свои собственные, особые, особенные. Все-таки. Как ни крути. Т.е. в значительной степени селективные. Но - не специфические.
И по сугубо внешним, формальным каким-то признакам/проявлениям/телодвижениям браться судить "со стороны", "снаружи" по "общим правилаи", исходя "из сложившейся практики" о мотивациях происходящего, что там в их базисе-основе лежит у людей - это значит немного рисковать все время немного попасть пальцем в жопу небо. Как минимум. Со всеми закономерно вытекающими от такой промашки последствиями.
:-)

И снова нет, Пиначет: степени или там звания какого почетного - у меня нет. Т.е. вообще. Я за рЫгалиями не гоняюсь. Как и за признанием широких народных масс в относительно узких кругах тематишной общественности. В узеньких таких. Кружках. По интересам. Особенно, всяким местечковым. В т.ч. в этом вашем бэдэсэме. Тем более, с приставкой "Ру-".
Несмотря на то, что кое-что из моего и у тебя там, и в разных других местах - на пыльных полках немало где-чего валяется. Даже.
:-)

Добавлено: 2019-04-15 4:04

Др.Вин, ну вот хоть ты тресни, но если на вечеринку бдсм пришли мужчина и женщина, коих я вот вообще не знаю и она двери ему открывает помогает снять пальто и т.д., то я готов поставить свои парные от Гомори, что это ДС- ная пара, точно также как если я слышу звуки порки из чилаута, а потом оттуда выходит девушка от которой "обраткой" тащит и сама как пьяная, то это 99% мазохистка. Ну наверняка из всего есть исключение конечно, но точно могу сказать, что в большинстве случаев именно так, как я и описал.

Добавлено: 2019-04-15 4:04

Чешка, обычно меняли.

да и раньше в принципе верхний выбирал ник нижней...(ну типа в тру-теме)