Произвольная цитата

Уважаемая Альденте, извините

talkreddog, абсолютно не за что. Вы мне никакого ущерба или дискомфорта не доставили. Я возразила против обобщения, мне, например, ближе транзактный анализ по Берну.

Сейчас я выскажу отдельные мысли, которые явно кое в чём противоречат тому, что я писАл выше. Делаю это сознательно, т.к. мне было и остаётся любопытно обсудить предложенный мною "топик" максимально разносторонне.

Честно говоря, я вообще сомневаюсь в том, что методы психоанализа (включая и идеи Фрейда, и подходы Берна), хорошо и правильно объясняют интерес человека к Теме. Но это - по моему сугубо личному мнению!..

Не буду обобщать и утверждать, что мои предположения верны для всех. Однако, лично я для себя увидел самое точное объяснение конкретно моего интереса к Теме, когда читал "Венеру...". Мне странно, но почему-то многие в этом обсуждении воспринимают мои обращения к этому произведению Мазоха чуть ли ни в штыки. Тем более, что это - ужЕ далеко не порнорассказы на щекотливую тему.
Так вот, в одном из диалогов в "Венере..."
Ванда говорит Северину (я перескажу своими словами),
что его желание служить ей, подчиняться и терпеть от неё боль объясняется его "повышенной чувственностью". Она считает, что полюбив её, как женщину, Северин в своих чувствах к ней стремится к максимуму, включая её обожествление, поклонение ей и т.д. Отсюда и желание подчиняться и повиноваться ей.
Ну, а относительно желания боли от предмета его страсти,
то, добавляя от себя, я бы объяснил это так: мужчина-мазохист, желая получить боль от своей пассии не стремиться именно к боли, как таковой вообще, а старается принятием боли от своей обожаемой Богини продемонстрировать и доказать ей этим свою мужскую силу (факт твердости и безоговорочности принятия боли, источником которой является Богиня, - утверджает мужчину-мазохиста и в его собственных глазах, и в глазах его пассии - как стойкого, верного, сильного и т.п. .....).

Повторю, что не считаю это мои мысли "универсальными", но вижу в них максимально точное объяснение моей собственной Тематической психологии.

--------------

Ну, а постепенно переходя к выводам по начатому мною топику о Тематичеcком LS, я бы сказал для начала следующее:

1. Тематический LS в семье между женой и мужем, если даже и очень интересен, например, одному из этих двух партнёров, но в целом - вряд ли возможен в полной мере и плюс - чрезвычайно опасен! От таких игр (Тема между супругами по принципу LS) рассудок может "поехать" у одного из партнёров или у обоих даже.

2. Скорее всего, Тематический LS понимается партнёром, который это хочет попробовать реализовать в семье (например, мужем), - понимается им очень "упрощенно", а у второго партнёра (жены, например), да и вообще у разных людей, знакомых с Темой, - это может восприниматься совсем иначе, причём у каждого - со своими очень важными и существенными индивидуальными нюансами...

3. Есть специфика Тематических отношений между партнерами-супругами. С одной стороны, близость супругов делает их Тематические отношения более "яркими", но в то же время и тормозит между ними Тему, т.к. близость супругов предполагает между ними чувства "соучастия", "жалости", "нежности" и т.п.

4. Если супругам интересна Тема, то предпочтительны сессионные "игры" между ними. Как вариант я рассмотрел бы возможность "растянутой" по времени сессии (например, на всё время отпуска). Важно, что при этом у обоих партнёров будет чёткое понимание, что эта сессия имеет, как минимум, чёткие границы завершения во времени.

5. До и после сессий между партнёрами супругами важен предварительный диалог с выяснением нюансов взаимных интересов, анализом достигнутых в процессе сессии результатов и реализованных/нереализованных желаниях и т.д.

Прошу не рассматривать эти мои выводы, как предложение обязательных догм, рекомендаций к действию и т.п.

---------

И ещё: честно говоря, я несколько удивлён тем, что при обсуждении топика было довольно много, условно говоря, "насмешек", высокомерия, попыток со стороны "старожилов" форума "поставить на место" неофита, уводя тем самым диалог в русло межличностных "разборок", а не собственно обсуждения предложенных вопросов. В принципе, подобное я увидел и читая другие топики форума, но когда сам начал топик и примерял это на себе, то почувствовал это довольно остро.

По-моему, Тема 24/7 в семье просто не может быть. Хотя бы потому что каждый считает по-разному проявление Тематических действий. Для кого-то и домострой - это Тема, а для кого-то - это обязательно экшен.
Но не может человек круглые сутки придерживаться одной роли. Это заметно напрягает.
А вот устраивать время от времени сессии - это выход.

Оу!))))
Правда в том, что "пустомели и тролли в клоунских колпаках" безмерно благодарны тупым ослицам за их безвозмездную помощь в деле установления истины личным примером contradictio in contrarium

Отдельная самая горячая благодарность тупым ослицам за свежайший примерчик

Произвольная цитата

Я возразила против обобщения, мне, например, ближе транзактный анализ по Берну.

У меня сложилось впечатление, что некто очень нехороший пользуется абсолютным доверием всех тупых ослиц и за ради посмеяться нашептывает им глупости с богатыми научно-медицинскими словами
Суровая правда жизни состоит в том, что Трансакционный анализ и был создан, как модель обобщения методов определения и выявления когнитивных схем поведения, которые программируют взаимодействие личности с собой и другими
А вот возмущаться какой-то концепцией,отвергая ее именно как концепцию обобщения, предлагая другую концепцию и тоже обобщения - это как бы характерно и симптоматично именно для тупых ослиц


P.S. Заказ на новое поржать: очень хотелось бы посмеяться над нелепыми попытками увязать метод Берна с межгендерными психопатиями (психо-сексуальными расстройствами личности)

Произвольная цитата

честно говоря, я несколько удивлён тем, что при обсуждении топика было довольно много, условно говоря, "насмешек", высокомерия, попыток со стороны "старожилов" форума "поставить на место" неофита, уводя тем самым диалог в русло межличностных "разборок", а не собственно обсуждения предложенных вопросов. В принципе, подобное я увидел и читая другие топики форума, но когда сам начал топик и примерял это на себе, то почувствовал это довольно остро.

ТС, вы бы чувствовали себя намного менее остро, если бы адекватно и без хамства реагировали на те конструктивные рекомендации и замечания, которые вам давали
Ваши постоянные переходы на личности в качестве контраргументов не всех так веселят, как меня...
Многие считают себя незаслуженно обиженными и они правы

А по сабжу... Будем откровенны, вы пришли узнать про волшебную кнопку на пульте управления партнером, нажимая на которую, вы могли бы, по настроению и желанию, включать режим "Домина".
Я не осуждаю и не хвалю вас за это. Кнопки такой, конечно нет, но есть методы манипуляции партнером,что противоречит SSC и декларируемым человеческим ценностям, но встречается повсеместно
Вы это хотели узнать, на самом деле?
Тогда очень мало фактажа, а если отбросить все вранье "лукавство", то для грамотных рекомендаций по манипулированию почти ничего не остается.

Произвольная цитата

Ну, а постепенно переходя к выводам по начатому мною топику о Тематичеcком LS, я бы сказал для начала следующее:

1. Тематический LS в семье между женой и мужем, если даже и очень интересен, например, одному из этих двух партнёров, но в целом - вряд ли возможен в полной мере и плюс - чрезвычайно опасен! От таких игр (Тема между супругами по принципу LS) рассудок может "поехать" у одного из партнёров или у обоих даже.

2. Скорее всего, Тематический LS понимается партнёром, который это хочет попробовать реализовать в семье (например, мужем), - понимается им очень "упрощенно", а у второго партнёра (жены, например), да и вообще у разных людей, знакомых с Темой, - это может восприниматься совсем иначе, причём у каждого - со своими очень важными и существенными индивидуальными нюансами...

3. Есть специфика Тематических отношений между партнерами-супругами. С одной стороны, близость супругов делает их Тематические отношения более "яркими", но в то же время и тормозит между ними Тему, т.к. близость супругов предполагает между ними чувства "соучастия", "жалости", "нежности" и т.п.

4. Если супругам интересна Тема, то предпочтительны сессионные "игры" между ними. Как вариант я рассмотрел бы возможность "растянутой" по времени сессии (например, на всё время отпуска). Важно, что при этом у обоих партнёров будет чёткое понимание, что эта сессия имеет, как минимум, чёткие границы завершения во времени.

5. До и после сессий между партнёрами супругами важен предварительный диалог с выяснением нюансов взаимных интересов, анализом достигнутых в процессе сессии результатов и реализованных/нереализованных желаниях и т.д.

Прошу не рассматривать эти мои выводы, как предложение обязательных догм, рекомендаций к действию и т.п.

"я бы сказал для начала следующее..." (с) - для начала, перед тем, как что-то следующее говорить, было бы неплохо намного побольше почитать и самому для себя разобраться, что же такое BD, DS, LS, SM...да и просто - что такое Тема и что такое девиантность
Чуть глубже, чуть острее, чуть отстраненнее от себя любимого...
Может, желания писать глупости и обижаться на критику поуменьшится, не?

Рыся, а если человек не придерживается роли нижнего или Верхнего, то его это и не напрягает вроде бы
На секунду представьте себе, что будто бы "Тема 24/7" - не БД-сессия и не СМ-экшн длиною в жизнь. Но при этом, Верхние всегда остаются Верхними, а нижние - нижними
Задумайтесь, а вдруг так тоже бывает? У других людей, не у Вас?

Произвольная цитата

ТС, вы бы чувствовали себя намного менее остро, если бы адекватно и без хамства реагировали на те конструктивные рекомендации и замечания, которые вам давали Ваши постоянные переходы на личности в качестве контраргументов не всех так веселят, как меня... Многие считают себя незаслуженно обиженными и они правы
...

А Вы уверены, уважаемый Nemonah, в своей правоте? В частности, утверждая:
- что я реагировал неадекватно и даже с хамством
- что все, участвовавшие в обсуждении давали мне тут, как Вы пишите, "конструктивные рекомендации и замечания".

Полагаю, что Вы - уверены! А вот я - таки остаюсь на этот счёт в сомнениях....
Вполне возможно, что с т.зрения "абсолютной истины", если она есть: я - дурак. Но это меня не смущает.....

Произвольная цитата

А по сабжу... Будем откровенны, вы пришли узнать про волшебную кнопку на пульте управления партнером, нажимая на которую, вы могли бы, по настроению и желанию, включать режим "Домина". Я не осуждаю и не хвалю вас за это. Кнопки такой, конечно нет, но есть методы манипуляции партнером,что противоречит SSC и декларируемым человеческим ценностям, но встречается повсеместно Вы это хотели узнать, на самом деле? Тогда очень мало фактажа, а если отбросить все вранье "лукавство", то для грамотных рекомендаций по манипулированию почти ничего не остается.

Почему Вы решили, что я пришёл узнать о "волшебной кнопке"?

Я согласен с Вами, что нет такой кнопки. И этот вывод я для себя сделал давным давно...


И манипулированием людьми я иногда занимаюсь. Правда, не в Теме, а в обычной жизни.
Вот элементы возможного манипулирования Тематическим партнёром "снизу" (хотя бы в варианте по расхожему "термину" ХЖМ) я с интересом по обсуждал бы тут (лучше в отдельной ветке)...

Произвольная цитата

"я бы сказал для начала следующее..." (с) - для начала, перед тем, как что-то следующее говорить, было бы неплохо намного побольше почитать и самому для себя разобраться, что же такое BD, DS, LS, SM...да и просто - что такое Тема и что такое девиантность Чуть глубже, чуть острее, чуть отстраненнее от себя любимого... Может, желания писать глупости и обижаться на критику поуменьшится, не?

Насколько мог и могу - имею представление и о BD, DS, LS, SM..., и о том, что такое Тема, и что такое девиантность...
Мне прямо сейчас начать излагать моё понимание этого?...
Ну, это если только мы тут сейчас начинаем глобально-философское осмысление всех этих "базовых понятий..."


Не буду разубеждать Вас в том, что Вы считаете, что у меня много "желания писать глупости" тут. У нас с Вами, вероятно, на этот счёт у каждого свои собственные мнения.


И не обижаюсь я, в общем-то, ни на кого тут. По крайней мере, стараюсь не обижаться. На обиженных, как известно, "воду..."
Если я написал ранее, что почувствовал на себе некое пренебрежительное и насмешливое отношение со стороны "старожилов" форума, то, во-первых, я не совсем правильно выразился, это я почувствовал не со стороны всех писАвшим в этом топике старожилов, а лишь некоторых... А во-вторых, меня это не обидело с т.зр моих эмоций. Просто я сам для себя мысленно "послал" некоторых "умников" куда подальше, а если и прореагировал письменно на них как-то "отрицательно" и, казалось бы, "эмоционально" тут в моих ответах, то, уверяю Вас, сделал я это с достаточным ощущением собственного спокойствия...

Возможно, я по собственной глупости "не догоняю",
но обычно легче представить нечто, похожее на что-то.
Просто, если говорить "Представьте нечто", но не похожее ни на относительно конкретное "первое", ни на "второе", то ведь остаётся до фига подходящих "вариантов": "третий", "четвертый",..."сто семнадцатый"...
Не слишком ли это с Вашей стороны сложное рассуждение и предложение представить так "Тему 24/7/365" ?...

Или же Вы имеете в виду обычную жизнь, где встречаются и постоянные, условно говоря, и ~Верхние~, и ~нижние~?...

Или я снова глупость спросил/сморозил?

Произвольная цитата

А Вы уверены, уважаемый Nemonah, в своей правоте? В частности, утверждая...что все, участвовавшие в обсуждении давали мне тут, как Вы пишите, "конструктивные рекомендации и замечания".

ТС, это демагогия для лохов - попытаться тупо подменить, перевернуть и извратить чьи-то слова, а потом радостно, с гиканьем "громить" их
Где я писал о "всех, участвовавшие в обсуждении"?
Русским по-белому написано - "те конструктивные рекомендации и замечания, которые вам давали"
Рекомендую, как минимум, визит к окулисту

Произвольная цитата

Насколько мог и могу - имею представление и о BD, DS, LS, SM..., и о том, что такое Тема, и что такое девиантность... Мне прямо сейчас начать излагать моё понимание этого?...

Да вы и без моего разрешения уже начали свое послание к миру...пока только из 5-ти пунктов. А я только попытался чуть притормозить клокочущий поток сознания
Мое мнение - или надо хоть чуток разобраться в вопросе, который описываете, или велкам к "тупым ослам и ослицам", по меткому и саморазоблачительному выражению альденты

Произвольная цитата

Насколько мог и могу - имею представление и о BD, DS, LS, SM..., и о том, что такое Тема, и что такое девиантность...

Ура ура...большая радость...но тут же ниже другим постом

Произвольная цитата

Возможно, я по собственной глупости "не догоняю"...

Вы определитесь ага

Не загоняйтесь
До тех пор, пока вы не прекратите добровольно натягивать чужую сову себе на уши, для вас всё, что вам не подходит, будет казаться слишком сложным и заумным

Произвольная цитата

Или я снова глупость спросил/сморозил?

В очередной раз

Уважаемый Nemonah!

Я, конечно же, готов и дальше обсуждать мою тупость, а также Ваше общее отношение к другим участникам этого форума, но я не считаю корректным переходить грань вежливости (по крайней мере так, как я её сам для себя понимаю...)


Но в последних трех Ваших ответах подряд я не увидел ничего относящегося к собственно смыслу начатого мной топика, увы...


Возможно, конечно, это снова - моя тупость...