Лень влезать в полемики и дискуссии. Просто оставлю здесь то, что думаю.
В процессе чтения топика вспомнила известную фразу "Иметь ребёнка и быть матерью, это тоже самое, что иметь пианино и быть пианистом"

Никто, никому, ничего не должен!
Если родители "пианисты" они просто любят своего ребёнка, и не ждут от него ничего, кроме ответной любви.
А если ребёнок вырос в любви, он не задаётся вопросами долга и обязательств. Он тоже просто дарит свою любовь родителям.
А вот как она проявляется - внимание, подарки, звонки, забота... это же настолько второстепенно.

Меня никогда не объявляли неблагодарным ребенком.
Почему это делают какие-то гипотетические родители-хз.

Лично я не требую от своих малышей ничего! В любви мелкая постоянно объясняется (но ей всего лишь 10)...Наоборот помогаю развиться в различных направлениях ( от спорта, причем действительно дорогущий инвентарь в триатлоне, до прикладного искусства, тут поменьше растраты, но всё же ) конечно материально особенно вкладываюсь. И упаси меня Господь, если я с них чего-либо потребую в будущем! Мне хватит общения с ними. Они мне мои сладенькие с таааким трудом достались и поздноватенько уже... Если помогут с кофе и любимыми сигаретами - уже хорошо! А остальное....дожить бы) в общем, я за то, что дети - это личности, которые в праве делать то, что у них в голове. Они - есть и их надо любить такими, а не требовать какой-то надуманный долг. Некоторые рожают вообще из-за того, что так надо, или потому что мат.капитал или землю дают! И не задумываются, что дают жизнь новому ЧЕЛОВЕКУ! Он и в праве решать свою судьбу, а не родителей. Любовь родителей расставит все по полочкам. Кто и кому должен.
Еще из личной жизни пример. Моей маме 63г. Младшая моя сестра постоянно у ней пасется. Типа дай мама денег или накорми нас с ребятами или затарь холодильник...сама она получила ВО засчет мамы и работает бухгалтером в системе образования, я - м/с на основной работе и еще две подработки есть... муж у ней работает шахтером и получает поболее моего мужа раза в три...у нас у обеих по двое ребятишек разнополых. Вопрос на засыпку. Кто из нас - двоих сестер навещает маму с подарками? Причем она никогда от нас ничего не требовала! И ведь мы по идее не просили ее нас рожать!

Произвольная цитата

Возможно потому, что я не считаю детей центром жизни родителей. Да, это очень важная часть, но не вся жизнь.

По-моему, здесь собака и зарыта. Если человек самодостаточен он позаботится о себе сам – и о крыше над головой, и о пенсии в старости, и о сбережениях, и о мед.страховке. Висеть балластом на собственных детях – демонстрировать свою несостоятельность как взрослого человека. Выкопать картошку – найми людей, не тянешь с коммуналкой – переселись в двушку. Не совсем понимаю -желание родителей исполнять свои прихоти за счет своих детей.

Произвольная цитата

Если родители "пианисты" они просто любят своего ребёнка, и не ждут от него ничего, кроме ответной любви.

По-моему, ждать что-либо от собственных детей , хоть любви, хоть дружбы – путь ведущий к разочарованию. Ваши ожидания могут быть завышены, а надежды не оправданы. Любовь это не обязанность, а свобода. Я всегда себе говорю, не получив той или иной ответки от собственного чада - виновата сама: не объяснила, не доучила, не показала и т.д. Любить с ожиданием – превращать любовь в банальную сделку.

Произвольная цитата

Вопрос на засыпку. Кто из нас - двоих сестер навещает маму с подарками? Причем она никогда от нас ничего не требовала! И ведь мы по идее не просили ее нас рожать!

Похоже на соревнования , не находите?)

Произвольная цитата

Я всегда себе говорю, не получив той или иной ответки от собственного чада - виновата сама: не объяснила, не доучила, не показала и т.д.

...или просто у Человека (хоть и маленького) другая натура, другая логика и другие выводы?.. Или это уже скользкая тропа "Воспитание. Насколько оно возможно"?)

Произвольная цитата

Или это уже скользкая тропа "Воспитание. Насколько оно возможно"?)

По-моему, это тропа называется "Любить без условий")) Я не понимаю тех родителей, которые пытаются в детях разместить себя. Ну, то есть реализовать в них свои несбывшиеся мечты или какие-то идеи/таланты. Это для меня за гранью понимания.

параллельно основному обсуждению возник вопрос/суждение:
оставить подросших вполне самостоятельных детей и уехать. Или вполне самостоятельным детям уйти из родного дома. Первое осуждается, второе - нормально воспринимается.
Поэтому всё же родительский долг намного выше. У детей больше самостоятельности. В первом случае "родителя(ницу) попрекнут детьми, а не престарелой беспомощной мамой. И вот чувства и сожаления той матери никто не возьмет в расчет. На первом плане - родительский долг.

Никто никому ничего не должен. Дают в меру своей любви и щедрости. А про такие вот "долги" обычно забывают.

Произвольная цитата

оставить подросших вполне самостоятельных детей и уехать. Или вполне самостоятельным детям уйти из родного дома. Первое осуждается, второе - нормально воспринимается.

Думаю, оценка в таком случае зависит от того, являются ли дети центром, вокруг которого крутится последующая жизнь родителей. И от того,что долгое время как смысл супружества и жизни женщины проповедовалось рождение и выращивание детей. И личная жизнь вне ухода/обеспечения детей обличалась как плохое родительство и материнство в частности.

Родительство и воспитание ребенка - это не развлечение и не игра. Это тяжелый труд для родителей.
Конечно, любой труд должен быть оплачен. И оплата в случае родительства может быть разной: счастье за здоровье и благополучие своего ребенка, радость воспитания, радость от успехов в жизни ребенка... да даже от первой улыбки, первого слова, первого шага, первой хорошей оценки в школе. Это то, что не измеряется в деньгах, но измеряется в чувствах.
И отношение к родительству должно быть адекватным у самих родителей, в первую очередь. Ведь в своего ребенка они закладывают то, что есть в них самих. Никто больше не вложит в ребенка чувство благодарности, уважение, любовь, заботу, кроме самих родителей. А чтобы вложить эти чувства в ребенка, нужно самому испытывать все это по отношению к ребенку. Быть ему благодарным просто за то, что он есть, появился на свет и делает родителей родителями.
Да, это тяжко, накладно, дорого, много сил и терпения занимает. Но кто же говорил, что сделать нового живого человека, мыслящего и самостоятельного - это легко? Это тебе не куклу из тряпок сшить (которую многие итак сшить не способны).
Ребенок отдает родителям потом все то, что в него родители вложили: вложили любовь - будет любовь, понимание - будет понимание, благодарность - будет благодарность, уважение - будет уважение. Это то, что не измеряется деньгами и временем. Можно с пеной у рта с ребенка требовать деньги, заботу и помощь, а уважения и реальной благодарности за то, что родили и воспитали, не получить при этом никогда.

Что за манипуляция? В каком обществе бытует мнение? Где этому доказательства? В обществе, которое окрудает меня, такого мнения не бытует.

Полагаю, уважаемая ТС, Вы выразили свое мнение, не общества.

И не кажется ли Вам, что родители тоже чьи-то дети? И возможно просто проецируют на своих детей те же стериотипы, в которых воспитали их.

Произвольная цитата

Вас когда-нибудь объявляли неблагодарными детьми?

Нет. :-)

Произвольная цитата

Почему некоторые родители своих детей нагружают "неоплатным долгом"?

Потому что это такие плохие родители.

Произвольная цитата

Что за манипуляция?

Где?))

Произвольная цитата

В каком обществе бытует мнение?

В российском, вы живете в другом?))

Произвольная цитата

Где этому доказательства?

Конституция РФ (часть 3 статья 38), на пару с Семейным Кодексом РФ (статья 87)

Произвольная цитата

В обществе, которое окрудает меня, такого мнения не бытует.

Я за вас рада.))

Произвольная цитата

Полагаю, уважаемая ТС, Вы выразили свое мнение, не общества.

Это для вас не очевидно?)

Произвольная цитата

И не кажется ли Вам, что родители тоже чьи-то дети?

А бывает по-другому?)))

Произвольная цитата

Конституция РФ (часть 3 статья 38), на пару с Семейным Кодексом РФ (статья 87

Да, в РФ законодательно закреплена такая гражданская обязанность: заботиться о благополучии своих собственных родителей, когда они сами делать это уже не в состоянии.
Пусть человек хотя бы по суду алименты платит, если не понимает простых человеческих вещей: например, таких, что заботиться о немощных, сирых, больных, калечных и убогих, о детях, стариках и других ОГРАНИЧЕННО ДЕЕСПОСОБНЫХ - это и гуманно, и прилично, и даже дОлжно. :-)