АвторOCTOPUS

так для этого и придумали разумность.

Лично я не слышал стоп слова, а лишь мольбы не останавливаться.

Бывает нижние когда "Плывут", то с ними можно вообще делать что угодно, хоть ногу ампутируй, в такие моменты и нужно проявлять разумность и не переходить грани.

АвторГеллa

Так то оно так)))) Верху то оно конечно да))))Даменанду особливо.... Чо там делать то, ремень в руки, член вынул и вперед))) Тока знай, приказывай кончать))))
В мире БДСМу есть еще садисты. Среди них есть такие, которые не против экстрима.
А есть еще мазы, которые физически не могут учесть всего и не умеют читать мысли.
Кроме того, бывают люди, которым крайне сложно произнести стоп слово. Бывают ситуации, в которых это невозможно(тока не надо мне вот щас про стоп жесты и ранянии предметов на пол, я это всё знаю).
Пы. Сы. Не факт что стоп слово сработает сразу.
Мне вот представляется попытка прерванного полового акта, когда он такой "упс, прости, не успел"))))) Так же и на сессии, не каждый сможет мгновенно остановиться. Протяженность тормозного пути она такая протяженная бывает.....
Пы. Сы. Сы. Не факт, что от него будет толк, даже если сработает.
Вот полюбляет барышня проколы. И уточнила, что в табах проколы соском. А писю наздоровье. Развалилась, приготовилась, а он такой вместо губок в клитор иголку, не запрещено же. А она не знала, шо это писец, ну не пробовала раньше. И что ей даст стоп слово?))))) Так и будет с иголкой ходить?)))) Вынимать иной раз еще больней....
Вопщем нюансов тьма. Иногда лучше обговорить заранее планируемое. Хотя оно конечно супрызом прикольней.... Каждому своё.

АвторOCTOPUS

Ну тут ещё надо разобраться с доверием. А доверие оно со временем приходит. Естественно в начале отношений нужна защита от дурака. Адекватный верх думаю получит согласие на что то уж совсем экстремальное, а в остальных случаях будет действовать на основании табу нижней и в рамках БДР.

Если брать крайности, то чтож мне с нижней советоваться при свете её доминячить или нет и спрашивать у неё согласие на каждый шаг. Тогда не понятно кто кого ведёт.

АвторOCTOPUS

Ну тут ещё надо разобраться с доверием. А доверие оно со временем приходит. Естественно в начале отношений нужна защита от дурака. Адекватный верх думаю получит согласие на что то уж совсем экстремальное, а в остальных случаях будет действовать на основании табу нижней и в рамках БДР.

Если брать крайности, то чтож мне с нижней советоваться при свете её доминячить или нет и спрашивать у неё согласие на каждый шаг. Тогда не понятно кто кого ведёт.

Авторsm13Bogdan

Не уретрируйте )) как говорил один знакомый уролог. Я написал, что не нужно получение согласия превращать в бал-маскарад )))

Произвольная цитата

Это не значит, что нужно спрашивать, например, о том можно ли пороть нижнего однохвостыми плетями, если вы раньше практиковали только порку флогером, но переходить к сшиваниям или блад-плей без этого нельзя.

Авторw

но вот если следовать написанному в СТ, в тот самый бал маскарад все и обращается )
Не ну а что?
1. Вначале, до сессии обговорили все пошагово чем будете заниматься на сессии (с подробностями и всеми всеми возможными последствиями)
2. Во время сессии перед применением новой практики еще раз получили явное согласие нижней на проведение той самой практики о которой уже оговорили (и опять же с лекцией о возможных последствиях).
3. Непосредственно во время практики, верх и низ с огромным вниманием в четыре глаза и во все остальные органы чувств наблюдают, не наступили ли они те самые нежелательные последствия? Не? Ой, вот сейчас точно!.. ой, не, показалось! )))
Если что, против добровольности ничего не имею. Могу сказать что всеми конечностями за. Но возведение любого принципа в догму, с проработкой всего возможного что может ту самую догму нарушить... имхо выхолащивает идею превращая ее в тупость.

АвторNemonah

Произвольная цитата

Хочу выложить на обсуждение маленькую заметку, написанную мной ещё в январе. Интересно мнение форумчан по поводу написанного.
... Чтобы соблюсти принцип добровольности нижний должен быть проинформирован о всех возможных последствиях...
...Таким образом мы приходим к понятию информированного согласия. Только при его наличии можно считать соблюдение принципа добровольности полным...

"Прибегает Вовочка 1 сентября со школы, портфель бросил и к родителям:
- Вот вы тут сидите и ничего не знаете, а писька-то куем называется!"

Авторsm13Bogdan

Наверное вы внимательно, очень внимательно, читали... Классно додумать то чего нет в тексте если текст не понят, да?))))
А еще в начале топика спрашивали зачем жидкое делать еще жиже, мол и так проглотят.

Авторw

Внимательно я читал, привычка такая. А по поводу додумать.. Вам как, разбор устроить с приведением примеров из СТ? Не, мне обычно лень столько писать. Но если надо, я все же напрягусь )

Авторw

Итак, напрягаюсь ))
Цитата (надергано, но все же суть я думаю не искажена)

Произвольная цитата

... Перед тем, как ввести новую для нижнего партнёра практику, даже если она не озвучена в табу необходимо получить явное согласие на неё. Это не значит, что нужно спрашивать, например, о том можно ли пороть нижнего однохвостыми плетями, если вы раньше практиковали только порку флогером, но переходить к сшиваниям или блад-плей без этого нельзя. .. ...Когда должно быть получено согласие? Естественно до начала экшна, а не непосредственно перед самой практикой... (и далее обоснование почему и как). ...Чтобы соблюсти принцип добровольности нижний должен быть проинформирован о всех возможных последствиях. ... И забота о информированности ложится на плечи инициатора (чаще всего Верхнего). Это касается не только последствий, которые заведомо сопровождают практику, но и всевозможные риски связанные с ней....

Это все без всяких фантазий, к первому пункту.
Второй пункт родился уже из фантазий ) Не, ну если говорить о добровольности как догме, то надо предусмотреть возможность "передумала". Не? Следовательно второй пункт напрашивается сам собой. В критичном состоянии, во время сессии , еще до начала новой практики, вновь получить то самое согласие. Да еще и чтобы исключить возможное "ой я не помню" рассказать вновь о возможных последствиях. А как же? Информированная должна быть добровольность или как?
Ну а третий пункт, эт уже так, для придания красочности всему балу ) Тут таки да, применил ту самую гиперболу. Чтоб, так сказать акцентировать внимание. И каюсь, чисто моя фантазия на тему )

И под завязку, по поводу вот этого:

Произвольная цитата

Но возведение любого принципа в догму...

Родилось сие из этого:

Произвольная цитата

По моему мнению, добровольность наиболее важный из трёх основополагающих принципов БДСМ.

А по мне так нет наиболее важных и наименее. И как раз тогда когда что то становится "наиболее" - это я и называю догмой. Ну а как? Ибо догма это важнейший принцип не подлежащий критике.
На мой взгляд важно все. И разумность (без головы куда уж в тему то соваться?), и добровольность (в противном случае большинство практик превращается в уголовщину), и безопасность (будучи не в курсе возможных последствий и что при них делать, можно навредить, что опять же не разумно). А также и осознание риска, и желание его (обоюдное) и информированность о тех самых рисках.
И это я пишу не с целью свалить все в кучу. А на самом деле считаю что это важно. Но ко всему вышесказанному еще, на мой взгляд надо добавить и долю авантюризма, и осознанного риска на который идешь и еще кучу всего )