Пользователей онлайн: 175
Не зарегистрированы?
РегистрацияВоспитание или управление?
Добавлено: 2013-11-27 17:11
Добавлено: 2013-11-27 17:11 ( Ред. 2013-11-27 17:11 )
АвторOleg35Я хотел бы повториться , говорю только о теме, хотя и бренная реальность тоже поддаётся коррекции.
И почему взрослого перевоспитать нельзя? Много примеров тому существует. Например: Почему люди изначально православные, одним днём уходят в секты?(примеров навалом), или человек с детства воспитанный по исламским канонам вдруг в 40 лет в буддизм? Вы думаете он просто передумал? я думаю это по чье-то воле, не святого духа, а конкретного человека.
Пере-воспитать трудно порой бывает даже и ребенка. Ибо как гласит одна из гипотез и вся педагогика вместе взятая, воспитываем мы дитя до 5 лет, а после пере-воспитываем - если что не удалось) Но вот взрослого-сформировавшегося как личность человека вряд ли удастся воспитать, даже хоть бы и в тематическом смысле. Воспользоваться (в хорошем смысле) его ощущениями, пусть даже и дремлющими - т.с. недоразвитыми (где-то, в чем-то), проявить это, вытащить на свет (образно) вполне себе можно. Но это же не воспитание)
P.s. имхо, конечно. В секты уходят.. и тем более одним днем , люди "раненые" объективной действительностью. Вот именно "с помощью" влияния другой более сильной (душевно) и даже физически сильной личности это и происходит. Поскольку мое понимание слова "секта" имеет все таки негативную окраску, а Вы как раз и употребили это слово "секта" - то на мой взгляд этот пример неудачный. Уход в секту это не перемена веры и не воспитание - это... скажем так... "танец на несчастье" конкретного человека. Это тонкая игра на больной струне раненой души. Психологически там очень тонкая работа идет. В секте.
Вот в религию, я думаю, уходят совсем по другой причине. Если тем более это духовный выбор.
Добавлено: 2013-11-29 18:11 ( Ред. 2013-11-29 18:11 )
Произвольная цитата...Выдержка из Википедии (если у кого аллергия на Вики, залезьте в БСЭ, там то же самое) :
"Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями."
Можно ли говорить о воспитании нижних, если мы имеем дело с уже сформировавшейся личностью? И к какой общественной жизни тогда их готовить? Если брать в расчет только BDSM-социум,...
Продолжение уже упомянутой вытяжки из Вики -
Произвольная цитата- а также из других популярных мест -Цели воспитания — ожидаемые изменения в человеке, осуществленные под воздействием специально подготовленных и планомерно проведённых воспитательных акций и действий
Произвольная цитатаВоспитание – это целенаправленный и организованный процесс формирования личности.
В широком социальном смысле воспитание – это передача накопленного опыта от старших к младшим: известных людям знаний, умений, способов мышления, нравственных, этических, правовых норм – словом, всего богатства, созданного в процессе исторического развития человечества.
В узком социальном смысле под воспитанием понимается направленное воздействие на человека со стороны общественных институтов с целью формирования у него определенных знаний, взглядов и убеждений, нравственных ценностей, политической ориентации, подготовки к жизни.
Видите ли, в чём дело, уважаемый Змей Гаврилыч...
Если вырывать цитату из контекста, а также выбирать из множества определений лишь одно, наиболее подходящее к собственной позиции - то это же ж что угодно можно запостулировать и столь же легко доказать... Попробовать натянуть свой персональный презерватив на весь глобус в мировом масштабе - конешно, можно, но вот стоит ли это делать...
.................
На мой взгляд, ставить в противовес воспитание человека в социуме, "обществе вообще" и в тематишном со-обществе (или же в парном формате консенсуального садомазохизма) - это совершенный оксюморон и искусственно-противоестественное сооружение: как противопоставление, скажем, левой ноги - правой, или же головы - заднице. Знаете почему?
Да потому, что...
1) Вы берёте к рассмотрению в теме "про воспитание" - каких-то гипотетических "нижних", существующих в сферическом вакууме.
На самом же деле, каждый взрослый человек - а мы ведь речь ведём не про детский сад, "Тема - для взрослых!", помните? - даже будучи вполне сформированной во всех отношениях личностью, вполне способен меняться, изменяться, принимать для себя те или иные "правила игры" - но лишь те из них и тогда, которые и когда он сам захочет. Если у человека есть мотивация к изменению и возможности к этому - он изменится. И те люди, которые помогут ему в этой трансформации - как раз и будут заниматься его воспитанием, аха...
2) Лично я - не вижу ничего плохого в том, что человек, добровольно и осмысленно желающий "влиться в Тему" и стать для кого-то П/партнёром/шей - ознакомится с опытом "старших товарищей" и впитает его, к вящему своему благу. Разве есть что-то предосудительное в том, что... саба постепенно научается предугадывать пожелания своего Хозяина - под его чутким руководством... нижний привыкает быть конгруэнтным к практикам Госпожи - и соответственно изменять себя самого для этого... неофит принимает кодекс местечкового БДСМ-сообщества - и старается ему соответствовать и следовать? Ведь никому от этого ж не плохо - а даже совсем наоборот!
3) Понимаю, что по сказанному мной в п.2 - сразу же будет добыт из рукава козырной туз, в виде следующего сентенса из СТ: "Чем больше правила одного социума проникают в другой, тем в большей степени человек теряет связь с одним из них.
Если низ будет перетянут в BDSM социум, то для адаптации в обратную сторону (если вдруг что случилось, или Верх просто мудак), потребуется такое же воспитание и адаптация."
Ой, что - правда? Всё так запуууущено?
Обратимся снова к гипотетическому коню в сферическом вакууме...
Знаете ли, на белом свете существует целая куча тематишных людей, которые давно и плотно в БДСМ-е - но, тем не менее, не несут на себе отпечатка патологической деформации личности и из окружающего их социума - ни разу не выпадают, ибо социально дезадаптированными членами общества - ни в коей мере не являются. Тематишные люди просто так живут: ходят на работу, общаются со знакомыми-родственниками-друзьями, воспитывают детей - и при этом Тема отнюдь не лезет у них изо всех щелей, неее... Потому что эти люди - здравы и разумны на голову настолько, что понимают разницу между "жить с Темой" и "жизнь = Тема" - чем, кстати, и отличаются от "виртодрочеров" и прочих "неадекватов".
ПыСы: Ну, а почему и отчего воспитывать некому-негде-лень-бесполезно, и что некоторые Верхи - такие все из себя просто мудаки, а отдельные кой-какие низы - сами себе злобные буратины - это, полагаю, совершенно отдельный разговор, не имеющий никакого касательства к "воспитанию в Теме"...
......
* Продолжение, возможно, воспоследует...
Добавлено: 2013-12-01 21:12
Произвольная цитатаЕсли вырывать цитату из контекста
Я не вижу противоречий у приведенных Вами цитат и той, что "вырвал" я.
Однако, Вы так же вырываете тот кусок, который удобен Вам :)
В широком смысле - насрать на газон, это не хулиганство, а забота о экологии, т.к. еще дед говорил, что удобрять надо.
А в узком - это утопия. "Железной рукой загоним человечество в счастье".. ага
Произвольная цитатаВы берёте к рассмотрению в теме "про воспитание" - каких-то гипотетических "нижних", существующих в сферическом вакууме.
Хотите конкретики? Да не вопрос! Опишите нижнего(ю), к которому и приложим всю дальнейшую дискуссию. Пока же вы так же цепляетесь за раздутую лошать в безвоздушном пространстве (я в курсе, что это не лошадь, но лошади тут нет :) )
Произвольная цитата"Тема - для взрослых!", помните?
А мужики то не знают! (с) ))
А теперь серьезно.
Произвольная цитатапринимать для себя те или иные "правила игры" - но лишь те из них и тогда, которые и когда он сам захочет
Вот об этом и речь всего поста. Если человек не хочет - он НЕ меняется. Если изменения кончаются вместе с хотелками, то это не воспитание, а управление.
Очень хорошо разницу, между воспитанием и управлением видно во время массовых беспорядков или стихийных бедствий. Как только человек понимает, что над нам не висит дамоклов меч контроля, то он являет свою сущность, ту, которую заложили в него в детстве. Одни идут мародерить, другие спасать людей.
Взрослую, сформировавшеюся личность изменить нельзя. Можно поместить человека в искуственно созданный мир со сводом правил. Но если эти правила человека чем то не устраивают, то он этот мир покинет при первой же возможности.
Произвольная цитатаОй, что - правда? Всё так запуууущено?
Да, все так запущено. И за примерами даже в Тему ходить не обязательно. Бытовое насилие цветет и пахнет, потому что "он муж и отец, и если его не будет, то что я буду делать?". Стоит только объяснить человеку, что это не единственно возможный вариант событий, то человек меняет свою жизнь, не смотря на все "воспитание". Ну а в Теме, не только "он же муж", но еще и "так заведено".
Произвольная цитатаЗнаете ли, на белом свете существует целая куча тематишных людей
А мужики то не знают! )) .. впрочем я повторяюсь.
Произвольная цитатакоторые давно и плотно в БДСМ-е - но, тем не менее, не несут на себе отпечатка патологической деформации личности и из окружающего их социума - ни разу не выпадают, ибо социально дезадаптированными членами общества - ни в коей мере не являются.
Так же, как и большинство ванили. Семейная жизнь не отражается на их поведении в социуме.
Произвольная цитата* Продолжение, возможно, воспоследует...
Да ну нах, сеанс массажа ЧСВ будем считать оконченным
Добавлено: 2013-12-02 10:12
АвторOliyaА я хотела бы возразить, немного)
Пере-воспитать трудно порой бывает даже и ребенка. Ибо как гласит одна из гипотез и вся педагогика вместе взятая, воспитываем мы дитя до 5 лет, а после пере-воспитываем - если что не удалось) Но вот взрослого-сформировавшегося как личность человека вряд ли удастся воспитать, даже хоть бы и в тематическом смысле. Воспользоваться (в хорошем смысле) его ощущениями, пусть даже и дремлющими - т.с. недоразвитыми (где-то, в чем-то), проявить это, вытащить на свет (образно) вполне себе можно. Но это же не воспитание)
P.s. имхо, конечно. В секты уходят.. и тем более одним днем , люди "раненые" объективной действительностью. Вот именно "с помощью" влияния другой более сильной (душевно) и даже физически сильной личности это и происходит. Поскольку мое понимание слова "секта" имеет все таки негативную окраску, а Вы как раз и употребили это слово "секта" - то на мой взгляд этот пример неудачный. Уход в секту это не перемена веры и не воспитание - это... скажем так... "танец на несчастье" конкретного человека. Это тонкая игра на больной струне раненой души. Психологически там очень тонкая работа идет. В секте.
Вот в религию, я думаю, уходят совсем по другой причине. Если тем более это духовный выбор.
Добавлено: 2013-12-02 14:12 ( Ред. 2013-12-02 14:12 )
АвторOleg35Секта, я говорил как пример того, что человек меняет своё сознание и отношение к чему либо. То-есть , моё мнение, он меняется под воздействием чего-либо, или кого-либо. Я как-то поднимал вопрос на форуме о воспитании нижней, но меня поняли неправильно( т.к. на данном этапе мало кто этим занимается. Почему-то сразу разговор переходил либо во флуд, или говорили, что мол этого не надо. Я говорю о канонах поведения, и о том как научить нижнюю быть нижней. Конкретно в реале. Почему-то все думают, что раз позиция как низ, то и на этом все, саба под лавку, маза на лавку. И почему-то никто не говорит о том что её можно направлять (правильно воспитывать). Такое ощущение, что Верхи хотят просто иметь( а что им все равно.
Добавлено: 2013-12-03 7:12
АвторBestMisterXXXОлег а какого возраста нижнюю даму вы воспитываете быть нижней? ну как-то масло масляное выходит...и чего хотите получить воспитанием? на какие сферы жизни это распространяется, что конкретно под воспитанием вы понимаете? ну например сходил в туалет смой воду... єто пример, я понимаю что сливают я надеюсь я вот думал и так и не придумал что воспитывать как и зачем))
На ваш вопрос отвечу так (по поводу как и зачем)- как это классика и её должен знать каждый Верх(моё мнение), а вот на вопрос зачем, да за тем, чтобы нижняя была идеальна во всем, что-бы верх смотрел на неё и восхищался своим творением, что бы он видел плоды своего труда,получал многократную отдачу на эмоциональном уровне.Тут можно много чего ещё сказать, но не буду. В этом и состоит воспитание нижней.
p.s но если вам нравится прокуренная, с запахом пива, взбалмошная "тематичка", которая при первой встрече говорит: "ну хули пялишся? чё делать то бум?" могу пожелать удачи.
Добавлено: 2013-12-03 7:12
АвторOleg35да, не об этом я совсем говорил. Зачем всё переворачивать( Моя мысль была о том, что развелось много псевдо Верхов, низов, которые начитаются книжек, форумов всякой лабуды. У них в голове каша и применить они не могут свои знания, т.к. даже не знают с чего начать. Вот конкретный пример- в одной из веток, не помню где, человек мне пытается объяснить как пользоваться розгами), что оказывается бить по ногам и жопе строго нельзя, так же нельзя бить поперёк мышц спины), а только строго вдоль) и тд и тп. На мой вопрос - "почему?" , ответ был исчерпывающим - почитайте литературу, Шороха например . Учит орла летать в курятнике.
На ваш вопрос отвечу так (по поводу как и зачем)- как это классика и её должен знать каждый Верх(моё мнение), а вот на вопрос зачем, да за тем, чтобы нижняя была идеальна во всем, что-бы верх смотрел на неё и восхищался своим творением, что бы он видел плоды своего труда,получал многократную отдачу на эмоциональном уровне.Тут можно много чего ещё сказать, но не буду. В этом и состоит воспитание нижней.
p.s но если вам нравится прокуренная, с запахом пива, взбалмошная "тематичка", которая при первой встрече говорит: "ну хули пялишся? чё делать то бум?" могу пожелать удачи.
Добавлено: 2013-12-03 7:12
АвторBestMisterXXXнет спасибо мне не нравится я в принципе и не вижу себя ее воспитателем
Добавлено: 2013-12-03 8:12
Произвольная цитатаНа мой вопрос - "почему?" , ответ был исчерпывающим - почитайте литературу
т.е. вы темачитесь методом проб и ошибок?
ниче так, что при этом может пострадать как физическое, так и психическое здоровье нижней?
хотя вы то останетесь целы и невредимы, и найдете себе другую... да логично...
то же самое относится и к воспитанию...
Добавлено: 2013-12-03 8:12
Добавлено: 2013-12-03 8:12 ( Ред. 2013-12-03 8:12 )
АвторOleg35да, не об этом я совсем говорил. Зачем всё переворачивать( Моя мысль была о том, что развелось много псевдо Верхов, низов, которые начитаются книжек, форумов всякой лабуды. У них в голове каша и применить они не могут свои знания, т.к. даже не знают с чего начать. Вот конкретный пример- в одной из веток, не помню где, человек мне пытается объяснить как пользоваться розгами), что оказывается бить по ногам и жопе строго нельзя, так же нельзя бить поперёк мышц спины), а только строго вдоль) и тд и тп. На мой вопрос - "почему?" , ответ был исчерпывающим - почитайте литературу, Шороха например . Учит орла летать в курятнике.
На ваш вопрос отвечу так (по поводу как и зачем)- как это классика и её должен знать каждый Верх(моё мнение), а вот на вопрос зачем, да за тем, чтобы нижняя была идеальна во всем, что-бы верх смотрел на неё и восхищался своим творением, что бы он видел плоды своего труда,получал многократную отдачу на эмоциональном уровне.Тут можно много чего ещё сказать, но не буду. В этом и состоит воспитание нижней.
p.s но если вам нравится прокуренная, с запахом пива, взбалмошная "тематичка", которая при первой встрече говорит: "ну хули пялишся? чё делать то бум?" могу пожелать удачи.
Меня так улыбнул Ваш поскриптум. А что делать тем, кто не курит и пиво не пьет и не взбалмошный, и не разговаривает грубо ни с кем - как воспитываться тогда? В чем?
Я понимаю, конечно что Вы имели ввиду крайности какие-либо. Сейчас вспоминаю, мне в моем случае говорили что я идеальная, наверное поэтому и бросили потом как не нужную вещь, не способную воспитываться в силу своей идеальности)) Ну вы( "вы" в смысле доминанты) носитесь с этим словом "воспитание" как со списанной торбой. А на деле какое воспитание может быть, вот мне тоже интересно. Что воспитывать во взрослом, пусть и не совершенном человеке?
Вот в вичку сейчас залезла в первый тезис и вот что там о воспитании написано, цитата:
"Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями. По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции." - конец цитаты.
Добавлено: 2013-12-03 8:12
АвторOliyaИзвините, конечно , что встряла)
Меня так улыбнул Ваш поскриптум. А что делать тем, кто не курит и пиво не пьет и не взбалмошный, и не разговаривает грубо ни с кем - как воспитываться тогда? В чем?
Я понимаю, конечно что Вы имели ввиду крайности какие-либо. Сейчас вспоминаю, мне в моем случае говорили что я идеальная, наверное поэтому и бросили потом как не нужную вещь, не способную воспитываться в силу своей идеальности)) Ну вы( "вы" в смысле доминанты) носитесь с этим словом "воспитание" как со списанной торбой. А на деле какое воспитание может быть, вот мне тоже интересно. Что воспитывать во взрослом, пусть и не совершенном человеке?
Вот в вичку сейчас залезла в первый тезис и вот что там о воспитании написано, цитата:
"Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями. По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции." - конец цитаты.
Произвольная цитатаЧто воспитывать во взрослом, пусть и не совершенном человеке?
Скорее всего тут дело не в воспитании, а в направлении нижнего, так сказать повышение его самооценки и развитие его каких то навыков в определенных вопросах, т.е. если Верх стремится к высотам, он нижнюю тоже будет вести к этому, а не наоборот забивать ее скрытые таланты в энное место.
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Воспитание или управление?