Сообщение пользователя AndreyFemdomСообщение пользователя bond987Уже не раз писал, что любую идею легко довести до абсурда, только продуктивность подобного обсуждения будет примерно равна продуктивности средневековой дискуссии о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.


И людям, которые предпочитают "докапываться до мышей" относительно точности значения слова "безопасность" или "добровольность" в БДСМ, я, в первую очередь, могу порекомендовать только перестать пользоваться любым транспортом, газовыми плитами, электричеством, дровяным отоплением, смартфонами и пауэрбанками - потому что все это несет потенциальный риск, может привести к травмам и гибели и т.д. Однако почему-то никто не докапывается до производителей смартфонов только потому, что они не предупреждают на каждой строчке крупными буквами, что телефон может взорваться в кармане. Вроде как считают, что пользоваться телефоном достаточно безопасно. А вот до "безопасности" в БДСМ надо докопаться, хотя риски и там и там примерно одинаковые.



Никто и не докапывается. Я за то, чтобы вещи называли своими именами. Лично меня запутало, что идеал выставляют повсеместной нормой.



А так конечно, всё небезопасно, никто не спорит. Раз в год и палка стреляет. Только в БДСМ, насколько я начитался — это про постепенное ухудшение, словно курение, которое медленно тебя губит.



Спасибо за комментарий!

Что значит "про постепенное ухудшение", а это вдруг откуда и как связано с "семантикой слов безопасность и добровольность"? И, кстати, "согласие", если уж говорить "о мышах", не подходит тоже, потому что в русском есть вполне себе устойчивое сочетение "Добровольное согласие", т.е., согласие может быть "выбито", получено "шантажом" и т.д. - тогда оно недобровольное. Так что "согласие" - нет, никак не подходит вместо "добровольности". Такое вот "свое имя"

Сообщение пользователя yourАй, зачем такой наивный.

Мадам навязала своё мнение, не более.

К той же разумности, описанной тобой, огромные вопросы.

Какая ещё утрата контроля?

Простой пример

Если садист утратит контроль и пойдёт на поводу своих же эмоций- что с тобой будет, мальчик?

🤡

Я к тому и говорю, что объективной разумности отдавать себя садисту нет. Вы только и подтверждаете мои слова.


На счет навязанного и ненавязанного, я пожалуй разберусь самостоятельно. Это гораздо интереснее, чем когда тебе на это указывают.


Спасибо за комментарий!

Сообщение пользователя bond987Уже не раз писал, что любую идею легко довести до абсурда, только продуктивность подобного обсуждения будет примерно равна продуктивности средневековой дискуссии о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.

И людям, которые предпочитают "докапываться до мышей" относительно точности значения слова "безопасность" или "добровольность" в БДСМ, я, в первую очередь, могу порекомендовать только перестать пользоваться любым транспортом, газовыми плитами, электричеством, дровяным отоплением, смартфонами и пауэрбанками - потому что все это несет потенциальный риск, может привести к травмам и гибели и т.д. Однако почему-то никто не докапывается до производителей смартфонов только потому, что они не предупреждают на каждой строчке крупными буквами, что телефон может взорваться в кармане. Вроде как считают, что пользоваться телефоном достаточно безопасно. А вот до "безопасности" в БДСМ надо докопаться, хотя риски и там и там примерно одинаковые.

Никто и не докапывается. Я за то, чтобы вещи называли своими именами. Лично меня запутало, что идеал выставляют повсеместной нормой.


А так конечно, всё небезопасно, никто не спорит. Раз в год и палка стреляет. Только в БДСМ, насколько я начитался — это про постепенное ухудшение, словно курение, которое медленно тебя губит.


Спасибо за комментарий!

Ай, зачем такой наивный.
Мадам навязала своё мнение, не более.
К той же разумности, описанной тобой, огромные вопросы.
Какая ещё утрата контроля?
Простой пример
Если садист утратит контроль и пойдёт на поводу своих же эмоций- что с тобой будет, мальчик?
🤡

Уже не раз писал, что любую идею легко довести до абсурда, только продуктивность подобного обсуждения будет примерно равна продуктивности средневековой дискуссии о том, сколько ангелов поместится на кончике иглы.
И людям, которые предпочитают "докапываться до мышей" относительно точности значения слова "безопасность" или "добровольность" в БДСМ, я, в первую очередь, могу порекомендовать только перестать пользоваться любым транспортом, газовыми плитами, электричеством, дровяным отоплением, смартфонами и пауэрбанками - потому что все это несет потенциальный риск, может привести к травмам и гибели и т.д. Однако почему-то никто не докапывается до производителей смартфонов только потому, что они не предупреждают на каждой строчке крупными буквами, что телефон может взорваться в кармане. Вроде как считают, что пользоваться телефоном достаточно безопасно. А вот до "безопасности" в БДСМ надо докопаться, хотя риски и там и там примерно одинаковые.

Сообщение пользователя AndreyFemdom

Добровольность, я полагаю, синоним слова согласие. И отражает обязательство договариваться, о чем я упоминал словосочетанием «свобода выбора».


Возможно это из-за разницы в сложности языков. Английский довольно простой язык, что не сказать про русский, вобравший в себя множество других языков.


На счет существования RACK, PRICK и SSICK помимо SSC, то это больше про динамику взаимодействия, нежели про философскую идеалистическую составляющую.


Спасибо за комментарий!

Конечно, все эти понятия - а их чаще всего в англоязычных публикациях называют: "safety protocols", "approaches", "ideology", "safety philosophies", "safety frameworks" - произрастают из желания перейти на новый уровень, усилив динамику взаимодействия, но их определения намекают всё же на то, что это некий подход, принцип, идеология, философия итд. И это, если мы под словом "динамика" подразумеваем то, насколько степень взаимодействие приближается к более экстремальной форме.

Так, например, CNC можно отнести больше к динамике в такой коннотации, чем к абстрактной идее. И тут как раз показательно отличие смысла слов "добровольность", "согласие" и "согласованность". Consensual non-consent - как раз более корректно перевести, как "согласованное несогласие", а не "согласие на несогласие" или "несогласие по согласию". Очевидно, что первый вариант является более интуитивно понятным по смыслу, тогда как последние - противоречивая каша. Понятие согласованности, синонимом которого является скорее "скоординированность", подчёркивает не столько согласие на конкретное действие, сколько общий вектор этого действия. Тогда как несогласие в самой динамике может вполне присутствовать.

Сообщение пользователя blasphomethТут в одном дневнике читал справедливое замечание о том, что в SSC как раз тот самый Consensual неправильно перевели, как "добровольность". Должна быть именно "согласованность". И это, в свою очередь, придаёт всему немного иной смысл.


На счёт безопасности и разумности тоже задумывались в сообществе на тему того, насколько это всё достижимо в реальных условиях. Насколько я понял из англоязычных источников, из этого как раз и родился RACK (Risk-Aware Consensual Kink), который как бы подчёркивает то, что не всё на самом деле безопасно, а разумность носит субъективный характер. И суть как раз и заключается в осознанности этих моментов между практикующими.


Есть ещё и PRICK (Personal Responsibility Informed Consensual Kink), который как раз подчёркивает осознанность и индивидуальную ответственность за последствия происходящего для каждого практикующего.


Если я правильно понимаю, то вокруг этих понятий существует много обсуждений, так как они имеют несколько абстрактную суть, от чего сложно конкретно сказать, в чём они конкретно выражаются. Думаю, что основная мысль вертится вокруг этого самого "C - Consensual", так как оно присутствует во всех вышеперечисленных аббревиатурах. И речь тут идёт о подходе в согласовании рисков.


Наверняка, существуют и иные концепции, ведь осмысление культуры БДСМ не стоит на месте.

Добровольность, я полагаю, синоним слова согласие. И отражает обязательство договариваться, о чем я упоминал словосочетанием «свобода выбора».

Возможно это из-за разницы в сложности языков. Английский довольно простой язык, что не сказать про русский, вобравший в себя множество других языков.

На счет существования RACK, PRICK и SSICK помимо SSC, то это больше про динамику взаимодействия, нежели про философскую идеалистическую составляющую.

Спасибо за комментарий!

Тут в одном дневнике читал справедливое замечание о том, что в SSC как раз тот самый Consensual неправильно перевели, как "добровольность". Должна быть именно "согласованность". И это, в свою очередь, придаёт всему немного иной смысл.

На счёт безопасности и разумности тоже задумывались в сообществе на тему того, насколько это всё достижимо в реальных условиях. Насколько я понял из англоязычных источников, из этого как раз и родился RACK (Risk-Aware Consensual Kink), который как бы подчёркивает то, что не всё на самом деле безопасно, а разумность носит субъективный характер. И суть как раз и заключается в осознанности этих моментов между практикующими.

Есть ещё и PRICK (Personal Responsibility Informed Consensual Kink), который как раз подчёркивает осознанность и индивидуальную ответственность за последствия происходящего для каждого практикующего.

Если я правильно понимаю, то вокруг этих понятий существует много обсуждений, так как они имеют несколько абстрактную суть, от чего сложно конкретно сказать, в чём они конкретно выражаются. Думаю, что основная мысль вертится вокруг этого самого "C - Consensual", так как оно присутствует во всех вышеперечисленных аббревиатурах. И речь тут идёт о подходе в согласовании рисков.

Наверняка, существуют и иные концепции, ведь осмысление культуры БДСМ не стоит на месте.

Сообщение пользователя AndreyFemdomСообщение пользователя Sorcerer



благодарю, это всего лишь банальная вежливость, хотя у каждого свои нормы и стандарты (spoiler alert общем этом и будет суть моего ответа, вернее вопросов), и да, ничью субъективную точку зрения защищаю а данном посте 🙂



Про цивилизацию и цивилизационное общество: шумеры, древние египтяне, римляне (кстати недавний мем про римскую империю, уже в прошлом), в каждой из этих цивилизаций были рабы...


В современном обществе, примерно 50млн вовлечены в human trafficking , что составляет примерно популяцию Испании. А про крепостное право в Статусе (нет сексапильней милфы чем Екатерина Шульман (с) пардон не сдержался, это в тему про мемы 🤣) был небольшой разбор...



"Основания БДСМ — эротизация власти, боли, контролируемых рисков, но не «жизнь в страдании»." а это кто сказал?


могу узнать первоисточник, видимо серьёзный исследователь БДСМ наук?



"Тезис «верх решает всё» — это попытка нормализовать рабство без согласия." - правильно ли понимаю, что это субъективное мнение? На собственно субъективное мне, того кто это и написал...



"Простая подмена понятий. Попытка превратить фетиш в реальную власть без границ. Смешивание ролевой динамики с реальной диктатурой, чтобы подкрепить свою собственную позицию не более, чем очередной мем."


- правильно ли понимаю, что свести все до уровня мемов, это попытка обесценивания противоположное мнения?




и вопрос в заключении, а в чем разница между:



"Потому что от саба я жду полного подчинения, всецелого служения мне, больше как от вещи, чем от человека, "


и


" Для настоящей рабыни табу не существует. По определению"



все вышесказанное, лишь субъективное мнение и не в коем разе не было целью кого то задеть...






Рабство на международном уровне под запретом. Но есть ряд стран, где оно формально отменено, но до сих пор практикуется. «human trafficking» — незаконная деятельность.


Основания БДСМ — переформулировка, исходя из общего определения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%94%D0%A1%D0%9C).


"Тезис «верх решает всё» — это попытка нормализовать рабство без согласия" — несубъективное мнение. Говорить при Вашем подходе к сообщению про субъективность и объективность смешно, но промолчу и не буду выписывать лонгриды. Объективность высказывания упирается на один единственный объективный факт — БДСМ отношения строятся на согласии обоих сторон. Мужчина же утверждал, что партнер нижнего позиционирование не имеет права быть против.


"Простая подмена понятий. Попытка превратить фетиш в реальную власть без границ. Смешивание ролевой динамики с реальной диктатурой, чтобы подкрепить свою собственную позицию не более, чем очередной мем." — это не попытка обесценивания противоположного мнения, а действительно мемное явление, которое противоречит здравым принципам.


Последнего вопроса я не понял, прошу прощения!

благодарю за ответ, вижу что не только последний вопрос остался непонятым, но это уже моя ответственность,так как не смог своими вопросами и своими образами показать ситуацию под другим углом...

Сообщение пользователя Sorcerer


благодарю, это всего лишь банальная вежливость, хотя у каждого свои нормы и стандарты (spoiler alert общем этом и будет суть моего ответа, вернее вопросов), и да, ничью субъективную точку зрения защищаю а данном посте 🙂


Про цивилизацию и цивилизационное общество: шумеры, древние египтяне, римляне (кстати недавний мем про римскую империю, уже в прошлом), в каждой из этих цивилизаций были рабы...

В современном обществе, примерно 50млн вовлечены в human trafficking , что составляет примерно популяцию Испании. А про крепостное право в Статусе (нет сексапильней милфы чем Екатерина Шульман (с) пардон не сдержался, это в тему про мемы 🤣) был небольшой разбор...


"Основания БДСМ — эротизация власти, боли, контролируемых рисков, но не «жизнь в страдании»." а это кто сказал?

могу узнать первоисточник, видимо серьёзный исследователь БДСМ наук?


"Тезис «верх решает всё» — это попытка нормализовать рабство без согласия." - правильно ли понимаю, что это субъективное мнение? На собственно субъективное мне, того кто это и написал...


"Простая подмена понятий. Попытка превратить фетиш в реальную власть без границ. Смешивание ролевой динамики с реальной диктатурой, чтобы подкрепить свою собственную позицию не более, чем очередной мем."

- правильно ли понимаю, что свести все до уровня мемов, это попытка обесценивания противоположное мнения?



и вопрос в заключении, а в чем разница между:


"Потому что от саба я жду полного подчинения, всецелого служения мне, больше как от вещи, чем от человека, "

и

" Для настоящей рабыни табу не существует. По определению"


все вышесказанное, лишь субъективное мнение и не в коем разе не было целью кого то задеть...

Рабство на международном уровне под запретом. Но есть ряд стран, где оно формально отменено, но до сих пор практикуется. «human trafficking» — незаконная деятельность.

Основания БДСМ — переформулировка, исходя из общего определения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%94%D0%A1%D0%9C).

"Тезис «верх решает всё» — это попытка нормализовать рабство без согласия" — несубъективное мнение. Говорить при Вашем подходе к сообщению про субъективность и объективность смешно, но промолчу и не буду выписывать лонгриды. Объективность высказывания упирается на один единственный объективный факт — БДСМ отношения строятся на согласии обоих сторон. Мужчина же утверждал, что партнер нижнего позиционирование не имеет права быть против.

"Простая подмена понятий. Попытка превратить фетиш в реальную власть без границ. Смешивание ролевой динамики с реальной диктатурой, чтобы подкрепить свою собственную позицию не более, чем очередной мем." — это не попытка обесценивания противоположного мнения, а действительно мемное явление, которое противоречит здравым принципам.

Последнего вопроса я не понял, прошу прощения!

Сообщение пользователя AndreyFemdomСообщение пользователя Sorcererблагодарю за мысли и эмоции, некоторые правда вызывали улыбку)))


будет ли интересно мое субъективное мнение?




Да, конечно, могли и не спрашивать

благодарю, это всего лишь банальная вежливость, хотя у каждого свои нормы и стандарты (spoiler alert общем этом и будет суть моего ответа, вернее вопросов), и да, ничью субъективную точку зрения защищаю а данном посте 🙂

Про цивилизацию и цивилизационное общество: шумеры, древние египтяне, римляне (кстати недавний мем про римскую империю, уже в прошлом), в каждой из этих цивилизаций были рабы...
В современном обществе, примерно 50млн вовлечены в human trafficking , что составляет примерно популяцию Испании. А про крепостное право в Статусе (нет сексапильней милфы чем Екатерина Шульман (с) пардон не сдержался, это в тему про мемы 🤣) был небольшой разбор...

"Основания БДСМ — эротизация власти, боли, контролируемых рисков, но не «жизнь в страдании»." а это кто сказал?
могу узнать первоисточник, видимо серьёзный исследователь БДСМ наук?

"Тезис «верх решает всё» — это попытка нормализовать рабство без согласия." - правильно ли понимаю, что это субъективное мнение? На собственно субъективное мне, того кто это и написал...

"Простая подмена понятий. Попытка превратить фетиш в реальную власть без границ. Смешивание ролевой динамики с реальной диктатурой, чтобы подкрепить свою собственную позицию не более, чем очередной мем."
- правильно ли понимаю, что свести все до уровня мемов, это попытка обесценивания противоположное мнения?


и вопрос в заключении, а в чем разница между:

"Потому что от саба я жду полного подчинения, всецелого служения мне, больше как от вещи, чем от человека, "
и
" Для настоящей рабыни табу не существует. По определению"

все вышесказанное, лишь субъективное мнение и не в коем разе не было целью кого то задеть...

Сообщение пользователя Sorcererблагодарю за мысли и эмоции, некоторые правда вызывали улыбку)))

будет ли интересно мое субъективное мнение?

Да, конечно, могли и не спрашивать

Сообщение пользователя Olga_maximovaКакие же хорошие у Вас посты рада, что это прочитала, с табаком желаю удачи бросить

Благодарю!

Какие же хорошие у Вас посты рада, что это прочитала, с табаком желаю удачи бросить

благодарю за мысли и эмоции, некоторые правда вызывали улыбку)))
будет ли интересно мое субъективное мнение?

Сообщение пользователя mystery_shadowСпасибо, что не закрыли комменты, как некоторые)) пост - угар просто, как по методичке

чщщщщщ!!! сейчас удалю все комментарии и закрою доступ!!! я трушный домиНЯтор!!!

Спасибо, что не закрыли комменты, как некоторые)) пост - угар просто, как по методичке

Сообщение пользователя Мне кажется очень показательным, когда такие Аццкие Даминаторы закрывают свой пост от комментариев.

Это ли не показатель и самый сильный аргумент *умереть за аспадина в страданиях, но соплях счастья*?

Это единственная причина, по которой я отреагировал. Самая мемная часть

Мне кажется очень показательным, когда такие Аццкие Даминаторы закрывают свой пост от комментариев.
Это ли не показатель и самый сильный аргумент *умереть за аспадина в страданиях, но соплях счастья*?

[quotecite]
Но они принадлежат исключительно Хозяину. Только Верх решает, где проходит грань — и проходит ли она вообще. Истинное наслаждение рабыни — не в исполнении своих желаний, а в исполнении того, чего она боится, ненавидит, но хочет всем своим существом. Именно в этом и заключается подчинение.
[/quotecite]
Я с этого люто угарнул Верх решает, где проходит грань) Меня бьют, но до какой степенить бить — решает другой человек, а не я...Интересная позиция, которая легко может попасть в мой пукнт табу: нарушение УК РФ)