Спасибо! В болтушке есть топик с фото цветов. Там есть мои фотки, правда их по моей просьбе выложила Олия. В конце топика с фото...

СМЕЖНАЯКОРОЛЕВА

Произвольная цитата

Уважаемый Ротозейка, вы ходите по кругу: "традиции исходят из условий, а условия из традиции".

Клевета! Это Вы написали:

Произвольная цитата

любая традиция имеет совершенно прагматические истоки, со временем принявшие формы традиционных: обрезание - соображения гигиены, а зависимость женщины - опять же, отсутствием предпосылок развития в том обществе, где она живет.

И я возразила:

Произвольная цитата

"Прагматические истоки", о которых Вы тут написали, - следствие той же традиции. "Рабочие места только для мужчин" - не потому, что работы для женщин не нашлось бы, а именно потому, что эта же традиция не позволяет женщинам работать. Так поступили талибы в Афганистане: "овдовела - умри от голода, но работать не смей". Нет талибов - есть работа для женщин. "Предпосылки развития" для женщины - точно такие же, как и для мужчины, и все ограничения в этом - та же традиция.

Как видите, никакого "хождения по кругу" нет.

Произвольная цитата

Будьте добры, приведите конкретные примеры к вашему высказыванию, из истории, из социальной жизни.

Это и есть пример.

Произвольная цитата

Для меня ваше высказывание совершенно не обосновано. Приведите примеры, обоснуйте их не крайними талибанскими цитатами, а фактами.

Факт: в Афганистане женщины учились и работали, а талибы, придя к власти, всё это запретили.

Произвольная цитата

Дело в том, что и в Европе до промышленной революции работы для женщин не было - это факт.

Ага! Сельского хозяйства там не было, и ткани там не изготавливали, одежду не шили, и никаких ремёсел там не было... И работа была только для мужчин - требовались только грузчики, и поднимать им надо было очень тяжёлые предметы - такие, с которыми женщины не справились бы.

Почему там для мужчин работа была, а для женщин - не было? В древнем Египте - была, в древнем Риме - была, и даже у дикарей работа для женщин находится, а там почему-то не было... Либо - так, как я тут описала, либо - нравы не позволяли женщинам работать...

Произвольная цитата

а зависимость женщины - опять же, отсутствием предпосылок развития в том обществе, где она живет

Что, кроме традиций, мешало осваивать "мужские" профессии? Вот это и было бы развитием!

"Традиции домостроя" - о том, что женщины были в подчинённом положении (даже сравнивают с положением скота и прочего имущества), и муж имел право "воспитывать" жену.

Как вам так удачно получается смешать красное и квадратное..домострой насколько я понимаю это правила и традиции быта, устройства семейного уклада...а БДСМ, ну если мне не изменяет память, это только лишь сексуальная девиация...и воспитание, его цели..средства..возможности разительно отличаются... НЕ?

Все смешалось... люди, кони...

А по теме - я просто в шоке... Подошел бы какой-нить верхний ко мне с тем, чтобы моих детей к рукам прибрать... Кастратом бы стал в тот же момент!

Ах, Ротозейка, Ротозейка, ну что за спор - без привлечения источников, без оперирования фактами, а лишь разбор уже сказанных фраз. Мы же не схоласты средневековья, бесконечно обмусоливать строку святого писания(((.
Вы говорите не о работе, а о женском труде. В быту, или в виде оброка. То, что имело место в феодальном строе. Будьте внимательнее, и не стоит меня так часто цитировать. Мне лестно, но ей Богу, я даже не член академии))).

Ротозейка, вы ведь написали здраво: нравы, не позволяющие работать... ну так продолжите эту фразу. Поставьте ее не в конце предложения, а в начале.
Нравы, не позволяющие работать - это....причина.....следствие.....анализ какой-никакой..... вывод в меру сил.
Ну как то так.
Мы немного уклонились от основной темы топика. Неужели вы думаете, что любой социальный строй и любое совершенно положение женщины - это как то влияет на возникновение тенденции воспитания детей изначально позиционировано в Теме?

полный бред!!!

СМЕЖНАЯКОРОЛЕВА, штука - простейшая: если для мужчин работа была, то почему для женщин работы не было? Что (если не нравы) мешало женщинам выполнять те же работы, которые выполняли мужчины? Без ответа на этот вопрос, утверждение не может быть принято, каким бы авторитетным ни был утверждающий.

Без учёта нравов, никакими экономическими причинами такая странность не может быть объяснена. Экономика влияет на нравы, но это - косвенное влияние. Сейчас есть достаточно богатые страны, в которых равенства нет: его нет только потому, что там - ислам... Есть бедные страны, в которых поддерживается равенство или в которых просто нет ограничений в труде для женщин. Скорее, в более цивилизованных (но не в самых цивилизованных) будут запрещать труд женщин на тяжёлых работах, чем в каких-то африканских странах.

Но я тут говорила о том, что у нас (в т.ч. - на этом форуме) не позволяют желающим воспитывать детей в стиле "традиционного общества" - с разделением по половому признаку.

Народ у вас в голове каша. И у поборников и у противников. Ну нельзя, нельзя путать фантазии и реал.

Реал это секс, это то где детям нет места и не может быть ни в коем случае!!!! Ни под каким видом и сосусом - участие детей, а тем более воспитание их - карается законом и людским и Божьим.

Другое дело фантазии - это то что никто никому запретить не может. Если весь фантазийный бред остается в голове человека, без всякого намека на реализацию, то вреда от этого нет. Максимум это может быть озвученно как совместная фантазия двух людей, или написано на бумаге, которая и так много чего терпит. Но близко не приближаясь к реалу.

Ну дай то Бог.

Уважаемый модератор, пожалуйста, закройте топик. Обсуждение, какое имело место быть - исчерпало себя, мнения получены.
Спасибо большое всем, кто высказался.

Мишуня-Дрочунчик,

Произвольная цитата

Реал это секс, это то где детям нет места и не может быть ни в коем случае!!!! Ни под каким видом и сосусом - участие детей, а тем более воспитание их - карается законом и людским и Божьим.

Как я поняла, речь идёт лишь о "традиционном воспитании" - с разделением по половому признаку и с подчинённой ролью женщины в семье.

В любом случае, это - лишь культурная особенность, и реакция на неё - реакция на чуждые ценности, как и в случае с чужой культурой. Отец - носитель культурных особенностей, желает воспитывать детей в соответствии со своей культурой. Я считаю, что он вправе это делать. Дети не должны быть общими (т.е., национализированными).