Пользователей онлайн: 69
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
Добровольность, согласие, риски
Добавлено: 2025-10-07 19:10 ( Ред. 2025-10-07 19:10 )
Когда-то одного юриста по делам об изнасилованиях спросили: как предохраниться от того, чтобы женщина, изначально добровольно согласная на секс, потом, мало ли почему, не написала заявление?
Единственная гарантия - сделать так, чтобы женщина осталась довольной, ответил юрист.
Так и в теме: добровольное согласие через рот - не панацея, и потому не догма. Если в итоге нижняя разочарована, легко окажется, что «ты не это предложил», «я не так поняла», «ты не так понял».
Поэтому как в любом деле: знаешь что делаешь, не боишься риска, делаешь. Боишься, не делай. Тема, в любом случае, - зона повышенной опасности, где реакция, здравый смысл, умения и опыт водителя важнее механического соблюдения ПДД.
Единственная гарантия - сделать так, чтобы женщина осталась довольной, ответил юрист.
Так и в теме: добровольное согласие через рот - не панацея, и потому не догма. Если в итоге нижняя разочарована, легко окажется, что «ты не это предложил», «я не так поняла», «ты не так понял».
Поэтому как в любом деле: знаешь что делаешь, не боишься риска, делаешь. Боишься, не делай. Тема, в любом случае, - зона повышенной опасности, где реакция, здравый смысл, умения и опыт водителя важнее механического соблюдения ПДД.
Добавлено: 2025-10-07 19:10
АвторФилософский каменьКогда-то одного юриста по делам об изнасилованиях спросили: как предохраниться от того, чтобы женщина, изначально добровольно согласная на секс, потом, мало ли почему, не написала заявление?
Единственная гарантия - сделать так, чтобы женщина осталась довольной, ответил юрист.
Так и в теме: добровольное согласие через рот - не панацея, и потому не догма. Если в итоге нижняя разочарована, легко окажется, что «ты не это предложил», «я не так поняла», «ты не так понял».
Поэтому как в любом деле: знаешь что делаешь, не боишься риска, делаешь. Боишься, не делай. Тема, в любом случае, - зона повышенной опасности, где реакция, здравый смысл, умения и опыт водителя важнее механического соблюдения ПДД.
И если Вам угодно транслировать этот посыл в Тему, то что это за Топ, который не доверяет сам себе? Звучит... жутко.
Кроме того, если боттом говорит "стоп", поясняя, что не так понял условия игры, то возлагать на него одного вину за то что добровольно согласился и слился - весьма жестоко. Возможно сложилось так, что он был очарован Вами, а Вы были недостаточно подробны и просты в объяснении своих требований (что, позвольте отметить, оглядываясь на Ваши топики-дневники, весьма вероятно).
Кроме того, если боттом поверил в Топа, согласился, надеясь преодолеть свои барьеры и страхи, думая, что будет на этом пути не один, а потом слишком сильно испугался грани, за которой, стоит ему её перейти, что-то надорвется - разве боттом не умничка-золотце? Погрузился, почувствовал, открыл свой предел, смог остановиться и остаться собой. В такую ведь ситуацию боттом не попадет, если чувствует безопасность от своего Топа, куда б тот не вёл.
Если Вы так охочи до проведения аналогии с ПДД, то тут из правил лишь SSC, RACK и правило 4C, и что-то идея о том, что реакция, здравый смысл, умения и опыт Топа - лишь малая часть этих правил, которая никоим образом не способна перекрыть все основные правила, а потому просто не может быть важнее их.
Добавлено: 2025-10-07 20:10
1. Это не анекдот.
2. Вы очень расширили сюжет. Я говорю только о том, что слова через рот - не только не единственный, но даже не главный способ коммуникации в высококонтекстной культуре, одной из которых является наша. Слова несут некую информацию, но очень опасно переоценивать точность и количество этой информации. А именно этим здесь страдает каждый первый.
2. Вы очень расширили сюжет. Я говорю только о том, что слова через рот - не только не единственный, но даже не главный способ коммуникации в высококонтекстной культуре, одной из которых является наша. Слова несут некую информацию, но очень опасно переоценивать точность и количество этой информации. А именно этим здесь страдает каждый первый.
Добавлено: 2025-10-07 20:10 ( Ред. 2025-10-07 21:10 )
АвторФилософский камень1. Это не анекдот.
2. Вы очень расширили сюжет. Я говорю только о том, что слова через рот - не только не единственный, но даже не главный способ коммуникации в высококонтекстной культуре, одной из которых является наша. Слова несут некую информацию, но очень опасно переоценивать точность и количество этой информации. А именно этим здесь страдает каждый первый.
2. Позвольте, Ваше смешение мягкого и теплого выглядит прекрасно, если не учитывать некоторые нюансы.
Самый главный нюанс- формат общения. Когда нельзя увидеть ужимки и многозначительные взгляды собеседника, умение донести информацию точно, просто и доступно - навык, который невозможно переоценить. В рамках интернета слова и умение ими распоряжаться - пусть и не единственный, но главный способ коммуникации.
Я надеюсь, что, говоря о высококонтекстной культуре, Вы говорили о культуре нашей страны (что, при сравнении с некоторыми другими культурами может является весьма спорным утверждением), ведь БДСМ - субкультура, что делает подобный термин к ней неприменимым. Я понимаю, что Топ не может так сглупить, просто уточняю для себя. Я предполагаю, что Вы хотели сказать о необходимости понимать друг друга без слов, о проявлении эмпатии с обеих сторон, о чуткости, об умении понимать, чего от тебя хотят, когда слов не было сказано. Если так, то Вы, кмк, выбрали неудачные слова, чтобы передать этот посыл. В жизни никто не обязать уметь читать чьи-то мысли, даже в Теме.
Я считаю, что подобный уровень связи возможен лишь тогда, когда люди знают друг друга достаточно долго, чтобы у них появился "свой" мир, со своим и правилами, условностями и пониманием без слов; что такой мир нельзя найти, нельзя завоевать, нельзя прийти на все готовое. Я считаю, что такое можно только построить.
Мне крайне любопытно: в условиях, когда собеседник находится за тысячи километров (и, чтобы нагнать красок, имеет табу на видеосвязь, дабы сохранить анонимность, а следовательно - оставаться в безопасности, что не может осуждаться), какой еще способ коммуникации Вы можете себе представить на начальных этапах общения? Или Вас удручает, что люди не желают тратить время на то, чтобы копаться в витиеватых предложениях, выискивая контексты и смыслы подсмыслов в тишине между строк?
Добавлено: 2025-10-07 21:10 ( Ред. 2025-10-07 21:10 )
Я практически со всем вами сказанным согласен. Мне только непонятно, причем тут онлайн-отношения? Я нигде о них не говорил, и не давал повода предположить, что считаю их полноценными.
Добавлено: 2025-10-07 22:10
АвторФилософский каменьЯ практически со всем вами сказанным согласен. Мне только непонятно, причем тут онлайн-отношения? Я нигде о них не говорил, и не давал повода предположить, что считаю их полноценными.
Как вы ранее отметили:
Произвольная цитатаМы находимся на сайте, где можно познакомиться с человеком и попытаться выстроить тематические отношения. Удаленные тематические отношения. Удаленные отношения и есть онлайн-отношения, Вам так не кажется? Придется пройти сначала долгий этап притирки, потом, если всех все устроит - первая встреча, потом следующие встречи; первая сцена, потом, при необычайном везении, обретение постоянного партнера для встреч и сцен; и в исключительных случаях - обретение постоянного партнера.Добавлено: 2025-10-04 10:10
Я хочу напомнить, что мы находимся на сайте знакомств.
И на всем этом пути, до тех пор, пока сообщения - самый доступный и безопасный способ понять мышление человека, его логику, узнать о его интересах, его реакциях на те или иные вещи; самый простой, близкий способ "увидеть" его, научившись прослеживать паттерны его поведения за всеми рядами букв, проведя параллель между его настроениями и его манерой речи, пока его слова мы видим чаще его самого - это, на мой взгляд, онлайн-отношения или онлайн-отношения со встречами.
А судить о том, полноценны такие отношения или нет - брать на себя слишком уж большую ответственность. На мой взгляд, посторонний может лишь признать неоспоримое право на существование таких отношений в целом, а полноценность их зависит от того, насколько полноценными в них чувствуют себя участники.
Вы говорили:
Произвольная цитатаЯ считаю, что так пренебрежительно относиться к способу передачи информации "словами через рот" в таком формате отношений - чересчур высокомерно, а в формате Тематических отношений - практически преступно, ведь увидеть можно что угодно. В конце концов, "язык тела" куда как сложнее для понимания, ведь, в отличии от слов (или, как Вы лихо закрутили "языка абстракций" - ибо придумать иное значение, которое Вы могли придать этому хитро слепленному термину, мне, увы, не хватило фантазии), значение того, что Вы увидели, ограничено лишь Вашей фантазией, Вашими предположениями, домыслами, основанными на исключительно личном опыте.Добавлено 2025-10-04 9:10
Безусловно, есть язык абстракций и язык тела. Ни один из них не хуже второго, но тот, кто говорит только на языке тела, абстракции не воспримет, и наоборот.
Я думаю, что нужно уметь спрашивать и отвечать, нужно уметь видеть и показывать, иначе станется так, что глухой будет пороть немого без маркера, полагаясь лишь на свое выдающееся зрение.
Добавлено: 2025-10-07 22:10
Это не парадоксально, а подтверждает мой тезис о том, что при попытке передать смысл только словами этот смысл обычно теряется по дороге. Иногда полностью - как сейчас.
Добавлено: 2025-10-07 22:10
АвторФилософский каменьЭто не парадоксально, а подтверждает мой тезис о том, что при попытке передать смысл только словами этот смысл обычно теряется по дороге. Иногда полностью - как сейчас.
Вот только Вы все еще отрицаете нечто важное: слова, формат общения, язык виноваты в том, что кто-то не в силах передать ими свою мысль в той же степени, в которой туфли виноваты в том, что танец не удался.
Добавлено: 2025-10-07 23:10 ( Ред. 2025-10-07 23:10 )
И сюда же относится вопрос о смысле обсуждений словами через рот, подобных этому нашему.
За пределами узкого круга естественных наук обсуждение в широкой аудитории может иметь три осмысленные цели: 1) выявление единомышленников, 2) «вербовка» в единомышленники тех, кто от этого в одном шаге и 3) срач. Поскольку истина в гуманитарке отсутствует в принципе (есть только мнения), ее достижение не является осмысленной целью обсуждения.
Предметная же дискуссия возможна только в узком кругу уже единомышленников - для обсуждения практических вопросов либо ради «взаимной мастурбации» словами через рот.
В этом смысле, наша короткая дискуссия выявила, что единомышленниками нам не быть. То есть она достигла осмысленной цели.
За пределами узкого круга естественных наук обсуждение в широкой аудитории может иметь три осмысленные цели: 1) выявление единомышленников, 2) «вербовка» в единомышленники тех, кто от этого в одном шаге и 3) срач. Поскольку истина в гуманитарке отсутствует в принципе (есть только мнения), ее достижение не является осмысленной целью обсуждения.
Предметная же дискуссия возможна только в узком кругу уже единомышленников - для обсуждения практических вопросов либо ради «взаимной мастурбации» словами через рот.
В этом смысле, наша короткая дискуссия выявила, что единомышленниками нам не быть. То есть она достигла осмысленной цели.
Добавлено: 2025-10-08 7:10
АвторФилософский каменьЭто не парадоксально, а подтверждает мой тезис о том, что при попытке передать смысл только словами этот смысл обычно теряется по дороге. Иногда полностью - как сейчас.
Произвольная цитатаНикто не потерял Ваш смысл. Наоборот, все давно поняли, что чхать Вы хотели на основополагающие принципы субкультуры. В каждом топике об этом пишете. И очень странно, что ждёте от людей понимания своих "идей", а несогласие расцениваете как непонимание.смысл обычно теряется по дороге
В субкультуре БДСМ ничего не происходит по умолчанию, всё требует подтверждения и согласия. В этом её отличие от бытового насилия, где свободы выбора и согласия - нет.
Основа тематических отношений - это, в первую очередь, соблюдение правил и договорённостей, а потом уже всё остальное. Причём здесь Ваше вИдение отношений, Ваши умения, Ваш "здравый смысл" и всё остальное "ваше"? С чего Вы взяли, что знаете лучше, что нужно другому человеку? На каких малолеток рассчитаны Ваши речи?
Добавлено: 2025-10-08 7:10
АвторПлеядаПроизвольная цитатаНикто не потерял Ваш смысл. Наоборот, все давно поняли, что чхать Вы хотели на основополагающие принципы субкультуры. В каждом топике об этом пишете. И очень странно, что ждёте от людей понимания своих "идей", а несогласие расцениваете как непонимание.смысл обычно теряется по дороге
В субкультуре БДСМ ничего не происходит по умолчанию, всё требует подтверждения и согласия. В этом её отличие от бытового насилия, где свободы выбора и согласия - нет.
Основа тематических отношений - это, в первую очередь, соблюдение правил и договорённостей, а потом уже всё остальное. Причём здесь Ваше вИдение отношений, Ваши умения, Ваш "здравый смысл" и всё остальное "ваше"? С чего Вы взяли, что знаете лучше, что нужно другому человеку? На каких малолеток рассчитаны Ваши речи?
Естественно, не на вас, не на дональда и других активных комментаторов. Мы не единомышленники, поэтому вы все время скатываетесь в п.3, хотя я даже не вдаюсь с вами в обсуждения.
Но «малолетки» тут есть, и благодаря моим постам они нашлись очень быстро. В обсуждениях они не участвуют, потому что если есть единомыслие, то что обсуждать.
Добавлено: 2025-10-08 8:10
АвторФилософский каменьВот видите, смысл опять потерялся по дороге, раз остался вопрос «на кого рассчитаны?»
Естественно, не на вас, не на дональда и других активных комментаторов. Мы не единомышленники, поэтому вы все время скатываетесь в п.3, хотя я даже не вдаюсь с вами в обсуждения.
Но «малолетки» тут есть, и благодаря моим постам они нашлись очень быстро. В обсуждениях они не участвуют, потому что если есть единомыслие, то что обсуждать.
Произвольная цитатаНе вдаётся он с нами в обсуждения) Корону свою бумажную снимите.хотя я даже не вдаюсь с вами в обсуждения
Вы на форуме, напомню) В личке молчите на здоровье. А если кидаете свои посты в главный раздел форума, имейте смелось участвовать в их обсуждении.
Добавлено: 2025-10-08 8:10
АвторПлеядаПроизвольная цитатаНикто не потерял Ваш смысл. Наоборот, все давно поняли, что чхать Вы хотели на основополагающие принципы субкультуры. В каждом топике об этом пишете. И очень странно, что ждёте от людей понимания своих "идей", а несогласие расцениваете как непонимание.смысл обычно теряется по дороге
В субкультуре БДСМ ничего не происходит по умолчанию, всё требует подтверждения и согласия. В этом её отличие от бытового насилия, где свободы выбора и согласия - нет.
Основа тематических отношений - это, в первую очередь, соблюдение правил и договорённостей, а потом уже всё остальное. Причём здесь Ваше вИдение отношений, Ваши умения, Ваш "здравый смысл" и всё остальное "ваше"? С чего Вы взяли, что знаете лучше, что нужно другому человеку? На каких малолеток рассчитаны Ваши речи?
Произвольная цитатаТут постфактум, скорее.где свободы выбора и согласия - нет.
Произвольная цитатаНет смысла искать что-то там, где этого нет, и даже минимальных условий для возникновения.Ваш "здравый смысл" и всё остальное "ваше"?
Произвольная цитатаТут два момента.На каких малолеток рассчитаны Ваши речи?
1) Некоторые малолетки и то больше понимают и молчат, как он выразился, просто чтобы не выглядеть глупо.
2) Возможная "вербовка", как он выразился в пункте 2, в какую-нибудь секту (это предположение, не обвинение, на основе ранее им сказанного и в целом постов его и комментов).
- В начало форума
- Теория и практика БДСМ
- Добровольность, согласие, риски