АвторСВИ-Lover

Считаю. Но, во-первых, выше речь шла не о таком виде манипулирования. А, во-вторых, все в этом мире имеет обратную сторону. Ничто не является однозначно плохим или однозначно хорошим. Так и с манипуляциями. Манипуляция с целью заставить человека действовать в его же интересах - это как скальпель. Если он в руках действительно знающего, умеющего профессионала, то он может принести пользу. А в руках обывателя, мнящего, что он знает лучше манипулируемого, что для того лучше, а что хуже, - это орудие травматизма или даже убийства.

АвторDiolu

Меня вот изумляет, а что, люди прям знают, что такое настоящая любовь? Ну, вот без всех этих человеческих наслоений и искажений? Вот прям такая безусловная любовь высшей частоты и чистоты. Может, просветлённые и знают. Но они что, тут есть? Или это просто модно сейчас рассуждать про высокие вибрации и такую вот чистую любовь?.. Ну это звучит как "духовность" на ретрите. А потом человек возвращается в свой быт, на работу, в метро, в общение с неидеальными (мягко говоря) супругами, родителями, детьми, начальником, коллегами, соседями... И где егоная "духовность" ;))) ??? Так же и с любовью. Говорить про это одно, а быть в этом в реале - совершенно другое.
Не, ну может тут и просветлённые есть, уровня почти Бога, ведающие самую высокую частоту мироздания :)))

АвторСВИ-Lover

Считаю. Но, во-первых, выше речь шла не о таком виде манипулирования. А, во-вторых, все в этом мире имеет обратную сторону. Ничто не является однозначно плохим или однозначно хорошим. Так и с манипуляциями. Манипуляция с целью заставить человека действовать в его же интересах - это как скальпель. Если он в руках действительно знающего, умеющего профессионала, то он может принести пользу. А в руках обывателя, мнящего, что он знает лучше манипулируемого, что для того лучше, а что хуже, - это орудие травматизма или даже убийства.

АвторDiolu

Вот! И я про то. Ну не дошли обычные люди до понимания такого состояния, как любовь. Но мы учимся, да. И на сегодняшний день, большинство людей пытается удержать то, что любит. Всеми доступными способами. Это не манипуляция?
Нет, искренне почти никто не может отпустить объект своей любви к другому, с пожеланиями счастья вслед. На словах - может. Но в душе происходит совершенно другое. Ну а откуда иначе весь этот любовный фольклор всех времён и народов? Про "как привлечь и удержать объект своей любви".
То же самое касается желания, чтобы объект любви вел себя так, как хочется любящему. И каждый ведь думает, что делает добро. Ну, типа, не бухай, не кури, не ешь г., расти духовно итд. Потому что я тебя люблю, и хочу, чтобы ты был здоровым и успешным. Это не манипуляция? А может человек не хочет расти духовно, а хочет бухать, курить и есть г. Если любишь его - то и пусть живёт как хочет? Это реально так обычные люди могут относиться друг к другу? Искренне?

АвторDiolu

Меня вот изумляет, а что, люди прям знают, что такое настоящая любовь? Ну, вот без всех этих человеческих наслоений и искажений? Вот прям такая безусловная любовь высшей частоты и чистоты. Может, просветлённые и знают. Но они что, тут есть? Или это просто модно сейчас рассуждать про высокие вибрации и такую вот чистую любовь?.. Ну это звучит как "духовность" на ретрите. А потом человек возвращается в свой быт, на работу, в метро, в общение с неидеальными (мягко говоря) супругами, родителями, детьми, начальником, коллегами, соседями... И где егоная "духовность" ;))) ??? Так же и с любовью. Говорить про это одно, а быть в этом в реале - совершенно другое.
Не, ну может тут и просветлённые есть, уровня почти Бога, ведающие самую высокую частоту мироздания :)))

АвторDaddy’s Little Fennec

Да, так и есть. И я именно это имела ввиду. Любовь действительно не может включать в себя плохие эмоции и чувства по отношению к предмету этой любви.
но, всегда есть но. В момент всплеска эмоций (особенно у людей склонных к зависти и ревности), человек не в состоянии разобрать природу этих чувств.
он не задумывается о том, что будет дальше. Не может анализировать. Он видит цель и на этом все.

для них то, что они чувствуют- реальность. И они не поймут, что стали манипулировать или шпионить прости господи.

Я писала именно об этом.

Кажды видит в понятии «любовь» что-то свое. Да, многие убеждены в том, что это светлое и хорошее чувство, оно делает нас сильнее и добрее и тд. Но ведь не все так считают изначально.
и бывает так, что человек, убежденный в этом, в какой-то момент становится другим.

АвторDiolu

Вот! И я про то. Ну не дошли обычные люди до понимания такого состояния, как любовь. Но мы учимся, да. И на сегодняшний день, большинство людей пытается удержать то, что любит. Всеми доступными способами. Это не манипуляция?
Нет, искренне почти никто не может отпустить объект своей любви к другому, с пожеланиями счастья вслед. На словах - может. Но в душе происходит совершенно другое. Ну а откуда иначе весь этот любовный фольклор всех времён и народов? Про "как привлечь и удержать объект своей любви".
То же самое касается желания, чтобы объект любви вел себя так, как хочется любящему. И каждый ведь думает, что делает добро. Ну, типа, не бухай, не кури, не ешь г., расти духовно итд. Потому что я тебя люблю, и хочу, чтобы ты был здоровым и успешным. Это не манипуляция? А может человек не хочет расти духовно, а хочет бухать, курить и есть г. Если любишь его - то и пусть живёт как хочет? Это реально так обычные люди могут относиться друг к другу? Искренне?

АвторСВИ-Lover

Если Вы продолжаете называть любовью то, что по моему скромному мнению ею не является, то мы, значит, просто говорим о разном. В таком случае нет никакого смысла что-то друг другу пытаться объяснить. А то я про Фому, а Вы про Ерему.
Все, что Вы перечислили, можно назвать манипуляциями. Но при этом Вы говорите, что это манипуляции, вызванные любовью, я же настаиваю, что это манипуляции, вызванные страхами, эгоизмом, комплексами неполноценности и т.п.
А упомянутый фольклор - так это вообще п....ц какой-то, как он калечит мировоззрение людей, особенно девочек. Они ж потом жизнь свою пытаются построить на этих соплях, а потом руки заламывают "почему у меня опять не получилось?!". Помните про статистику? Более 70% разводов! Ну, ради бога, продолжайте.

АвторСВИ-Lover

Если пытаться делать отношения лучше, прилагая усилия, чтобы изменить партнера, то да, здесь раздолье для манипуляций. И этот путь ведет в ад, а не к улучшению отношений. Только одним способом можно улучшить отношения - прилагая усилия, чтобы изменить себя. И тут нет места для манипуляций.

АвторпростоШкода

Как интересно...
"

Произвольная цитата

 И на сегодняшний день, большинство людей пытается удержать то, что любит. Всеми доступными способами. Это не манипуляция?

Нет, искренне почти никто не может отпустить объект своей любви к другому, с пожеланиями счастья вслед. На словах - может. Но в душе происходит совершенно другое. Ну а откуда иначе весь этот любовный фольклор всех времён и народов? Про "как привлечь и удержать объект своей любви". "

Конец цитирования.



Интересно, как и почему вы делаете такой вывод, что большинство людей пытается удержать...? Хотя, тогда верно, что все манипулируют и всё подвержено манипуляции.
Тогда сходятся утверждения о манипуляции. Большинство или меньшинство - определить невозможно. Мы знаем далеко не всё и не обо всех, может только о тех случаях, о которых рассказывают.
Быть собственником другого человека невозможно, удерживать его против его воли -это уже не о любви и не о доброволии тут речь идёт. Даже наши дети - не в нашей власти (прям буквально), отчасти только да, и то - до определенного периода.
А тем более, если мы говорим о добровольном партнерстве двух взрослых людей.
Так вот и о любовном фольклоре, как вы пишете, про привлечь и удержать и т.п.- это как раз оттуда, где манипуляции процветают. Ну и как мы знаем, опять же из этого фольклора - а надолго ли и хорошо ли этот "любовный фольклор" - удерживает и привлекает?)
Манипуляции всегда имеют конец) Особенно, если манипулятор не рассчитал силы или вообще их у себя не обнаруживает, в процессе манипулирования.

p.s. а уж что касаемо Темы - так и тем паче. Манипуляторов - море разливанное.
Но они мнят себя - воспитателями(

АвторDiolu

Я делаю выводы на основе наблюдения за всеми теми, кого я знаю, начиная с детства (40+ лет наблюдений), и на основе фольклора, да. Его же реальные люди создают, на основе своих реальных чувств.
А то нонешний "духовный рост" порождает овердохуа теоретиков, рассказывающих про высокие вибрации души, а в реале страдающие, что их партнёр ходит налево к бляди, вместо того, чтобы вместе "духовно расти". Это не моя история, просто пример из жизни. У меня свои челленджи, и я про них пишу в других топиках. Ну а тут просто выпускаю погулять демона Умника.

АвторDiolu

Да, мы говорим о разном. Я называю любовью то, что ею является для подавляющего большинства современных людей. Такая вот человеческая любовь. Именно про неё - народный фольклор - рождённый тем, что люди чувствуют, а вовсе не тем, что им "положено" чувствовать по мнению просветлённых гуру. То есть, я - про реальность.
А то, что Вы описываете, это пока теория, доступная на практике единицам, если они не врут на публику, а действительно так чувствуют.
Да, естественно, надо стремится делать свои чувства более чистыми и высокочастотными, а иначе эволюции не видать. Но на сегодняшний день реально именно то, что есть в фольклоре.
А как любить иначе, если психика у большинства травмирована? Ну вот такой этап развития человечества.

P.S. Я с треском проваливаю аскезу на умничанье. Ладно, главное в реале держаться 😂