АвторDiolu

А знаете, одно другому не мешает. Поэтому что когда на человека снисходит любовь, то он пытается с этим справится как может, в том числе через манипуляции. Все средства хороши, лишь бы выжить в этом потоке сверхъестественного.

АвторпростоШкода

А вот я не согласна. Когда человека посещает чувство любви он не будет манипулировать, может не способен на это, а может и не нужны ему манипуляции - он поглощен любовью.
По моему это две совершенно разные категории во взаимодействиях между людьми, когда они находятся в состоянии чувствования любви по отношению к другому человеку; и когда они хотят и способны манипулировать чем-то, во имя и для того чтобы...
Взаимоисключающие состояния, по -моему.

АвторDaddy’s Little Fennec

Из-за любви нет, а вот из-за влюбленности вполне себе.
опять же от человека зависит. Бывают те, кто принципиально не принимает разницу в маниакальном поведении и обычной навязчивости.
Я с таким столкнулась один раз. Но вызвало только улыбку. Человек был убежден, что влюблён в меня и считал это настоящими чувствами, при этом стараясь давить на больные точки и манипулировать моим временем.

Для тех, кто со стороны - проще судить. Проще видеть. А для самих людей в этот момент проблемы нет. Они в моменте и в эмоции.

не оправдываю ни в коем случае, но человеческая психология она такая.

АвторСВИ-Lover

Действительно, очень спорное утверждение. Впрочем, "любовью" называют кто что хочет, поэтому в очень многих случаях, которые часто называют "любовью" - похоть, желание обладать, подчинять, подчиняться, контролировать, страх (быть одиноким, отвергнутым, преданным, крушения иллюзий) и т.п., - манипуляции процветают и являются вяжущим, липким и ядовитым клеем отношений. Исхожу из того, что манипуляция это именно скрытое управление человеком с целью заставить его действовать в интересах манипулятора, а не откртытое воздействие (просьба, предложение, требование, приказ, запрет, выражение искренних чувств).

АвторпростоШкода

Вы сами ответили на свое вариант видения вопроса (про вполне себе может)- возражением. Чем и подтвердили невозможности одновременного существования двух ипостасей под одной "крышей". А именно, написали, цитирую: "принципиально не принимает разницу"; и " был убеждён, что влюблён", "считал это настоящими чувствами".

Поясню. На мой субъективный - быть убежденным, не принимать разницу( или не понимать), считать... - это не одно и тоже, что... даже нет, не так. Всё перечисленное не обуславливает(если это можно тут так сказать) - присутствие, чувствование, наличие - в конце концов вот этой вот субстанции - любви. У этого человека.
Все же это чувство - любовь, опирается по существу своему на несколько другие "платформы" организации, в отдельно взятом организме.
Хоть мы и знаем, что не знаем о любви ничего определённого (где "она рождается, как и где живёт и куда уходит?")- но мы испытываем в присутствии любви у себя совершенно другие ощущения, нежели - негатив, эгоизм и манипуляции, как они есть. Эти характеристики имеют в своей органике другие химические компоненты для подпитки. ИМХО.


p.s. соглашусь с вами в том, что каждый человек, подверженный страстям (различным)- не всегда может совладать с собой и с ними, пока "варится" в этих страстях.
И/или пока не перестанет испытывать накал страстей и начнет анализировать отвлеченно от ситуации и/или синтезировать всё, продуктивно)

АвторDiolu

Меня вот изумляет, а что, люди прям знают, что такое настоящая любовь? Ну, вот без всех этих человеческих наслоений и искажений? Вот прям такая безусловная любовь высшей частоты и чистоты. Может, просветлённые и знают. Но они что, тут есть? Или это просто модно сейчас рассуждать про высокие вибрации и такую вот чистую любовь?.. Ну это звучит как "духовность" на ретрите. А потом человек возвращается в свой быт, на работу, в метро, в общение с неидеальными (мягко говоря) супругами, родителями, детьми, начальником, коллегами, соседями... И где егоная "духовность" ;))) ??? Так же и с любовью. Говорить про это одно, а быть в этом в реале - совершенно другое.
Не, ну может тут и просветлённые есть, уровня почти Бога, ведающие самую высокую частоту мироздания :)))

АвторСВИ-Lover

Заметьте, я не давал определения, что такое "настоящая любовь", и не говорил, что знаю, что это такое. Я перечислил то, что любовью точно не является, но что часто ею называют, с чем ее путают. Ввиду того, что люди, за очень редким исключением (и лично я таких исключений не знаю ни одного), просто не умеют любить. Их никто не научил (или разучил в процессе воспитания?!). Научить ведь может только тот, кто сам умеет. Кто может сказать про своих родителей (воспитателей), что они умели любить? В лучшем случае - старались, как могли.
То, о чем Вы говорите, называется "любим, как умеем". Но фишка в том, что мы не умеем любить. Этому учиться надо всю жизнь, и совершенство не будет никогда достигнуто, даже на человеческом уровне. Если называть любовью то, что ею не является, а часто даже является ее противоположностью - нелюбовью, проявлением которой являются в т.ч. и манипуляции, то о каком обучении и развитии может идти речь? Это как пить водку, курить, жрать всякую дрянь в непотребных количествах и считать при этом себя ЗОЖником.
Если подходить к вопросу чисто практически, а не теоретизируя, то мне нравится определение (не мое, конечно) любви, как совокупности страсти, ответственности и близости. Мы можем развивать свою ответственность по отношению к партнеру и к себе и близость с партнером, прилагая определенные усилия для этого, и через это поддерживать страсть к партнеру. Это действия, которые нам подвластны, а не чувство, которое сегодня есть, а завтра гормоны отыграли, и все - "прошла любовь, завяли помидоры".
А про божественную, "безусловную любовь высшей чистоты" я вообще даже не заикаюсь. Это за пределами понимания людей, коими мы все являемся. И потому все рассуждения об этом - бессмысленны и могут вызвать, разве что, сочувственную улыбку у бога.

АвторСВИ-Lover

Действительно, очень спорное утверждение. Впрочем, "любовью" называют кто что хочет, поэтому в очень многих случаях, которые часто называют "любовью" - похоть, желание обладать, подчинять, подчиняться, контролировать, страх (быть одиноким, отвергнутым, преданным, крушения иллюзий) и т.п., - манипуляции процветают и являются вяжущим, липким и ядовитым клеем отношений. Исхожу из того, что манипуляция это именно скрытое управление человеком с целью заставить его действовать в интересах манипулятора, а не откртытое воздействие (просьба, предложение, требование, приказ, запрет, выражение искренних чувств).

АвторСВИ-Lover

Заметьте, я не давал определения, что такое "настоящая любовь", и не говорил, что знаю, что это такое. Я перечислил то, что любовью точно не является, но что часто ею называют, с чем ее путают. Ввиду того, что люди, за очень редким исключением (и лично я таких исключений не знаю ни одного), просто не умеют любить. Их никто не научил (или разучил в процессе воспитания?!). Научить ведь может только тот, кто сам умеет. Кто может сказать про своих родителей (воспитателей), что они умели любить? В лучшем случае - старались, как могли.
То, о чем Вы говорите, называется "любим, как умеем". Но фишка в том, что мы не умеем любить. Этому учиться надо всю жизнь, и совершенство не будет никогда достигнуто, даже на человеческом уровне. Если называть любовью то, что ею не является, а часто даже является ее противоположностью - нелюбовью, проявлением которой являются в т.ч. и манипуляции, то о каком обучении и развитии может идти речь? Это как пить водку, курить, жрать всякую дрянь в непотребных количествах и считать при этом себя ЗОЖником.
Если подходить к вопросу чисто практически, а не теоретизируя, то мне нравится определение (не мое, конечно) любви, как совокупности страсти, ответственности и близости. Мы можем развивать свою ответственность по отношению к партнеру и к себе и близость с партнером, прилагая определенные усилия для этого, и через это поддерживать страсть к партнеру. Это действия, которые нам подвластны, а не чувство, которое сегодня есть, а завтра гормоны отыграли, и все - "прошла любовь, завяли помидоры".
А про божественную, "безусловную любовь высшей чистоты" я вообще даже не заикаюсь. Это за пределами понимания людей, коими мы все являемся. И потому все рассуждения об этом - бессмысленны и могут вызвать, разве что, сочувственную улыбку у бога.

АвторDiolu

Вот! И я про то. Ну не дошли обычные люди до понимания такого состояния, как любовь. Но мы учимся, да. И на сегодняшний день, большинство людей пытается удержать то, что любит. Всеми доступными способами. Это не манипуляция?
Нет, искренне почти никто не может отпустить объект своей любви к другому, с пожеланиями счастья вслед. На словах - может. Но в душе происходит совершенно другое. Ну а откуда иначе весь этот любовный фольклор всех времён и народов? Про "как привлечь и удержать объект своей любви".
То же самое касается желания, чтобы объект любви вел себя так, как хочется любящему. И каждый ведь думает, что делает добро. Ну, типа, не бухай, не кури, не ешь г., расти духовно итд. Потому что я тебя люблю, и хочу, чтобы ты был здоровым и успешным. Это не манипуляция? А может человек не хочет расти духовно, а хочет бухать, курить и есть г. Если любишь его - то и пусть живёт как хочет? Это реально так обычные люди могут относиться друг к другу? Искренне?

АвторDiolu

Ну и да, конечно, прилагать усилия, чтобы делать отношения лучше, это мастхэв. Но блин, у каждого своё понятие "лучше". Это не манипуляция по отношению к другому?

Авторपीडा

Произвольная цитата

манипуляция это именно скрытое управление человеком с целью заставить его действовать в интересах манипулятора,

Я правильно понимаю что скрытое управление человеком с целью заставить его действовать в своих интересах вы манипуляцией не считаете?