АвторDiShah

Не читайте до обеда советских газет (с)

Термин деперсонализация в быдыэсэме используется в значении обезличивания, овеществления, объективизации. Такая практика используется с целью снятия психологических барьеров нижнего партнера, связанных с его социальной ролью, общественной моралью. Ну и потому что многим это вкусненько

АвторDora_the_explorer

Ваш топик поднимает сразу несколько интересных тем, хочу вставить свои 5 копеек, а также уточнить ваше видение ).

1. Чаще всего, говоря про воспитание, имеют ввиду выработку воспитателем определённого поведения у воспитанника. В нашем контексте сюда могут входить: дисциплина, этикет, выполнение определённых приказов, практик. То есть выполнение нижним партнёром определённых правил верхнего партнёра. Для научения требуемому поведению, на мой взгляд, больше подходит оперантное обусловливание, там же можно и своеобразные "читерские" приёмы позаимстыовать, например как нерегулярное подкрепление.

[Перечитала и поняла, что это динамика абъюзивных отношений :))) ]

Вопрос: Так как в тексте идёт речь в основном про деперсонализацию, какое определение воспитанию даете вы? Считаете ли вы деперсонализацию в начале сессии непосредственно воспитанием или предлагаете использовать её для повышения эффективности научения нижних партнёров?

2. Деперсонализация - это вид диссоциации с определённым симптомокомплеком, который возникает в ответ на сильный стресс (как защитная реакция психики). Как я понимаю, сформированные ранее тригерры данного защитного механизма должны быть связаны с травматическим опытом нижнего. Следовательно именно "попадание" в ранее сформированные и возможно угасшие условные раздражители (триггеры) и запускает деперсонализацию.

Вопрос: На ваш взгляд, является ли деперсонализация необходимым условием проведения экшена, а также воспитания? Могут ли нижние партнёры переживать состояние "изменения" роли/личности во время экшена без деперсонализации, например как актеры, играющие по Станиславскому или раскрывать в бдсм-взаимодействии часть своей идентичности, которой нет места в остальной жизни?

АвторDora_the_explorer

Ваш топик поднимает сразу несколько интересных тем, хочу вставить свои 5 копеек, а также уточнить ваше видение ).

1. Чаще всего, говоря про воспитание, имеют ввиду выработку воспитателем определённого поведения у воспитанника. В нашем контексте сюда могут входить: дисциплина, этикет, выполнение определённых приказов, практик. То есть выполнение нижним партнёром определённых правил верхнего партнёра. Для научения требуемому поведению, на мой взгляд, больше подходит оперантное обусловливание, там же можно и своеобразные "читерские" приёмы позаимстыовать, например как нерегулярное подкрепление.

[Перечитала и поняла, что это динамика абъюзивных отношений :))) ]

Вопрос: Так как в тексте идёт речь в основном про деперсонализацию, какое определение воспитанию даете вы? Считаете ли вы деперсонализацию в начале сессии непосредственно воспитанием или предлагаете использовать её для повышения эффективности научения нижних партнёров?

2. Деперсонализация - это вид диссоциации с определённым симптомокомплеком, который возникает в ответ на сильный стресс (как защитная реакция психики). Как я понимаю, сформированные ранее тригерры данного защитного механизма должны быть связаны с травматическим опытом нижнего. Следовательно именно "попадание" в ранее сформированные и возможно угасшие условные раздражители (триггеры) и запускает деперсонализацию.

Вопрос: На ваш взгляд, является ли деперсонализация необходимым условием проведения экшена, а также воспитания? Могут ли нижние партнёры переживать состояние "изменения" роли/личности во время экшена без деперсонализации, например как актеры, играющие по Станиславскому или раскрывать в бдсм-взаимодействии часть своей идентичности, которой нет места в остальной жизни?

АвторАкали

Я уважаю ваш взгляд на ситуацию и с удовольствием почитаю его подробнее. 🙂

мой взгляд несколько иной: процитированные утверждения расходятся с тем, что говорит нейрофизиология. рефлекс - он на то и рефлекс, что срабатывает без промежуточного звена в виде анализа "кто /что сделал/сказал".
стимул-реакция происходит мгновенно, не осознаваясь мозгом. коснулся горячей (или ледяной) сковороды - одернул руку. наступил на мокрое - резко поднял ногу. услышал "кхе кхе" кота - побежал сбрасывать его с кровати (когда ситуация доведена до автоматизма, т.е. рефлекса - кот после этих звуков всегда блюёт).

рефлекс на острое желание кончить, когда в момент контроля оргазма на пике низ получает раздражитель на органы чувств - в итоге (в моём представлении этой идеи) приведет к автоматизму, где запах/вкус/иное воздействие (стимул) стреляет в мозг выученной реакцией острого желания кончить.
и там не принципиально, какая атмосфера, кто рядом. это же рефлекс

Авторyour fear

Произвольная цитата

 Деперсонализация создаёт в голове нижних "свой мирок", их сознание меняется, они в этом состоянии отрываются от реальности и погружаются в этот "мирок", им там хорошо, они там получают кайф и сильнейшее возбуждение.

А почему молчат нижние, кто рил уходит/уходил в этот «мирок»?
Что это за мирок?
Опасаются демонстрировать шизу?
Или сами не верят вот в эти вот тематические тонкости различных погружений, деперсонализаций?
Вон верхние не смущаются че то с демонстрациями.
Интересно было бы послушать видение объектов обсуждения.
Я бы сослалась на себя, но у меня че то сознание не расщепляется на атомы.
Есть я - я люблю размазывать и слизывать кровь в этом «мирке» и вне этого «мирка» я тоже люблю это.
Или не канает такое за деперсонализацию?

АвторПлеяда

Произвольная цитата

кто рил уходит/уходил в этот «мирок»?

Я уходила и ухожу.

Произвольная цитата

Я бы сослалась на себя, но у меня че то сознание не расщепляется на атомы.

А у меня расщепляется.

Произвольная цитата

Есть я - я люблю размазывать и слизывать кровь в этом «мирке» и вне этого «мирка» я тоже люблю это.

А я вне "этого мирка" не люблю жрать из миски на полу и ссать под кустом, уж поверьте. Потому что в реальном мире я человек, а не животное собака. И вне сессий я сама в шоке от того, что со мной происходит под чутким руководством Верха, и на что я способна. Но это такой кайф - иметь возможность на время забыть про общество с его моралью, да обо всём на свете забыть!, и оторваться от реальности.

Авторyour fear

Спасибо.
А если говорить не на языке чувств, как это происходит? Имею ввиду, вы находитесь в предвкушении, заранее зная, что вам позволят уйти от реальности через ту или иную практику, и вы, со временем, самолично завязываете себя эмоционально.
Быть собакой = уйти от реальности = хорошо = он/верх хороший.
Получается, образуется зависимость, как от практик, так и от человека, кто приравнен к хорошо.
Дошло.
А до бдсм как уходили от реальности
Через что? Или не было возможности?А возбуждение половое испытывали в этих практиках?
Сорри, если что, за тупые вопросы, через них я понимаю себя.

АвторAgentOrange

Сути, увы, нет. Ни в стартовом тексте, ни в вашем мнении пусть и старожила.
Ну, и если вы чего-то не видите, странно искать в этом недостатки у других, не так ли.
Всего наилучшего и привет вашим коням, не перекармливайте.-)

Авторyour fear

Спасибо.
А если говорить не на языке чувств, как это происходит? Имею ввиду, вы находитесь в предвкушении, заранее зная, что вам позволят уйти от реальности через ту или иную практику, и вы, со временем, самолично завязываете себя эмоционально.
Быть собакой = уйти от реальности = хорошо = он/верх хороший.
Получается, образуется зависимость, как от практик, так и от человека, кто приравнен к хорошо.
Дошло.
А до бдсм как уходили от реальности
Через что? Или не было возможности?А возбуждение половое испытывали в этих практиках?
Сорри, если что, за тупые вопросы, через них я понимаю себя.