АвторOCTOPUS

Что нужно для начала сессии, как правило деперсонализация нижнего партнёра.

Для того что бы ввести нижнего партнёра в состояние деперсонализации нужны триггеры.

У нижнего партнёра уже существуют некоторые триггеры которые запускают цепную реакцию приводящие к деперсонализации, по этому собственно он и пришёл в БДСМ тематику и эти триггеры возможно плавающие и не постоянные.

Воспитание нижнего партнёра заключается в создании новых триггеров, закрепление их как условный рефлекс.

В принципе человек легко учится условным рефлексам если он сам этого хочет и я считаю это нужно применять на практике.

Учить условным рефлексам не так сложно, вспоминаем опыт "Собака Павлова". Понятно что люди не собаки и подход к таким обучениям нужен чуть более продуманный.

Например если перед сессией надевать на нижнего партнёра ошейник каждый раз, то со временем это становится триггером к деперсонализации и в дальнейшем можно это использовать как более быстрое погружение в сессию. Так же очень часто применяется к примеру ПВ в фемдом сессиях, надевается перед сессией и снимается перед оргазмом нижнего. В общем атрибутика, какие то ритуальные действия, запахи и образы очень хорошо закрепляют условные рефлексы на БДСМ триггеры.

Главное в приучении к условным рефлексом - это какой то триггер, многократная повторяемость, неизменность условий и последующий мощный эмоциональный всплеск у нижнего.


Понятно что не всем это нужно, у кого то есть свои мощные триггеры запускающие ту самую реакцию и без всяких условных рефлексов, хотя это момент спорный, возможно эти триггеры закрепились когда то давно. И понятно что нижние не роботы и не собаки и не все могут так легко обучаться условным рефлексам.

Поделитесь своим опытом, возможно вы бессознательно что то использовали. Есть ли у вас какие то мощные триггеры запускающие процесс переключение сознания и погружения в сессию, может быть запах или определённый образ, возможно ситуация или какой то приказ, слова.

АвторDora_the_explorer

Ваш топик поднимает сразу несколько интересных тем, хочу вставить свои 5 копеек, а также уточнить ваше видение ).

1. Чаще всего, говоря про воспитание, имеют ввиду выработку воспитателем определённого поведения у воспитанника. В нашем контексте сюда могут входить: дисциплина, этикет, выполнение определённых приказов, практик. То есть выполнение нижним партнёром определённых правил верхнего партнёра. Для научения требуемому поведению, на мой взгляд, больше подходит оперантное обусловливание, там же можно и своеобразные "читерские" приёмы позаимстыовать, например как нерегулярное подкрепление.

[Перечитала и поняла, что это динамика абъюзивных отношений :))) ]

Вопрос: Так как в тексте идёт речь в основном про деперсонализацию, какое определение воспитанию даете вы? Считаете ли вы деперсонализацию в начале сессии непосредственно воспитанием или предлагаете использовать её для повышения эффективности научения нижних партнёров?

2. Деперсонализация - это вид диссоциации с определённым симптомокомплеком, который возникает в ответ на сильный стресс (как защитная реакция психики). Как я понимаю, сформированные ранее тригерры данного защитного механизма должны быть связаны с травматическим опытом нижнего. Следовательно именно "попадание" в ранее сформированные и возможно угасшие условные раздражители (триггеры) и запускает деперсонализацию.

Вопрос: На ваш взгляд, является ли деперсонализация необходимым условием проведения экшена, а также воспитания? Могут ли нижние партнёры переживать состояние "изменения" роли/личности во время экшена без деперсонализации, например как актеры, играющие по Станиславскому или раскрывать в бдсм-взаимодействии часть своей идентичности, которой нет места в остальной жизни?

АвторAgentOrange

Кстати, вы невольно обострили интересный вопрос: насколько люди, оперирующие психологическими терминами и понятиями, используют их корректно. И не вкладывают личные и неописанные (и неочевидные!) смыслы.

Например, перечитав исходный текст, я заинтересовался и полез узнавать - что есть деперсонализация. Я не психолог, мне простительно.-)
Так вот, я был неприятно удивлён, что людей нижней роли в стартопике сходу записали в психопаты.
Потому что (цитата) Деперсонализация — психопатологический симптом, характеризующийся расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств. (конец цитаты)
Я понимаю, что вики это не 100% верифицируемый источник. Но всё же..-)

Итак, можно ли на серьёзных щщах обсуждать стартовый текст, видя что в нём с самого начала утверждается вот это странное? Вопрос..

АвторDiShah

Не читайте до обеда советских газет (с)

Термин деперсонализация в быдыэсэме используется в значении обезличивания, овеществления, объективизации. Такая практика используется с целью снятия психологических барьеров нижнего партнера, связанных с его социальной ролью, общественной моралью. Ну и потому что многим это вкусненько

АвторAgentOrange

Кстати, вы невольно обострили интересный вопрос: насколько люди, оперирующие психологическими терминами и понятиями, используют их корректно. И не вкладывают личные и неописанные (и неочевидные!) смыслы.

Например, перечитав исходный текст, я заинтересовался и полез узнавать - что есть деперсонализация. Я не психолог, мне простительно.-)
Так вот, я был неприятно удивлён, что людей нижней роли в стартопике сходу записали в психопаты.
Потому что (цитата) Деперсонализация — психопатологический симптом, характеризующийся расстройством самовосприятия личности и отчуждением её психических свойств. (конец цитаты)
Я понимаю, что вики это не 100% верифицируемый источник. Но всё же..-)

Итак, можно ли на серьёзных щщах обсуждать стартовый текст, видя что в нём с самого начала утверждается вот это странное? Вопрос..

АвторDiShah

Не читайте до обеда советских газет (с)

Термин деперсонализация в быдыэсэме используется в значении обезличивания, овеществления, объективизации. Такая практика используется с целью снятия психологических барьеров нижнего партнера, связанных с его социальной ролью, общественной моралью. Ну и потому что многим это вкусненько

АвторAgentOrange

Ах, что бы я делал без гугла.-)

А теперь предлагаю вам соотнести смыслы своей же реплики и стартпоста. Если покажете, где они хоть минимально пересекаются, это будет.. просто скажу спасибо.

АвторDora_the_explorer

Да, но за счёт каких психических механизмов это происходит? Тут я согласна с тс, деперсонализация как психический феномен может выступать способом реализации данной практики. (Внутреннее разтождествление себя со своей идентичностью).

АвторDora_the_explorer

Деперсонализация, как психологический термин, не обязательно считается патологией. Это определённое состояние, которое могут переживать все люди, под воздействием определённых неблагоприятных факторов.

АвторDiShah

Ежели вы мне расскажете, зачем бы мне это все соотносить, я может и сделаю это. Но боюсь, у вас нет такой аргументации. Мне уже давно наскучило разбираться в сортах тараканов в осьминоговой голове.
Я дал вам принятую в сообществе дефиницию термина, который вас интересовал. Дальше вы уж сами как-нить

АвторAgentOrange

Скажу: см. мою реплику вам русским по-белому.
Жаль не желаете воспринимать мало-мальски конструктивно чужое мнение, отличающееся от собственного. Что ж, ладно. Только это тоже не аргумент. Как и красочный пример с головоногими.-)

АвторDiShah

Вы уж прасцыти мя, грешного, но я щетаю, что если чужое мнение состоит из вопросов и пустопорожних догадок невпопад, за которыми я не вижу, собстна, мысли, а мое - из ответов, которые я не раз уже здесь давал, наухуа б оно мне сдалось, конструктивно возиться с этим чужим.
На форуме уже много и всесторонне это все рассасывалось. Надо было б, докопались бы. Но вам же не суть нужна, а так, потрындеть. Не в коня, как грицца, корм, не обессудьте

АвторDiShah

Вы уж прасцыти мя, грешного, но я щетаю, что если чужое мнение состоит из вопросов и пустопорожних догадок невпопад, за которыми я не вижу, собстна, мысли, а мое - из ответов, которые я не раз уже здесь давал, наухуа б оно мне сдалось, конструктивно возиться с этим чужим.
На форуме уже много и всесторонне это все рассасывалось. Надо было б, докопались бы. Но вам же не суть нужна, а так, потрындеть. Не в коня, как грицца, корм, не обессудьте