Авторnemonah_v2.0

Мазохист не научается получать удовольствие от боли.
Мазохист, по сути, больной человек - у него расстройство личности и поведения, обусловленное расстройством полового предпочтения под названием садомазохизм (код F65.5 в МКБ-10 - Международном Классификаторе Болезней).
Поэтому мазохист изначально получает удовольствие от боли - с самого рождения и зачастую ему нужен только триггер, чтобы разбудить его девиантных тараканов.
Да и удовольствие от боли - это, строго говоря, не реакция на боль и уж тем более, не рефлекторная, а закономерный результат гормонального шторма, то есть гормональный ответ на болевые воздействия.

U.D. И эта...найдите, пожалуйста, определение условного рефлекса не из Википедии, а из более академических источников...чисто для себя.
Будете удивлены

АвторСВИ-Lover

Что больной, в смысле - ненормальный, - согласен: сам такой и осознаю это. Но насчет "с самого рождения" - вопрос спорный. В книгах по психологии, по крайней мере, что я читал, все дружно пишут, что эта девиация формируется в процессе роста и развития под влиянием внешних событий и внутренней реакции человека на эти события. И мой личный опыт и наблюдения подтверждают правоту именно этой точки зрения, а не того, что эта черта врожденная. Ну, а поскольку "формируется под влиянием внешних событий", то я и соотнес это с выработкой условного рефлекса и, действительно, так считаю.
Впрочем для ТС, как и для меня, думаю, не принципиально, как предложенную мною методику в ответ на его вопрос классифицировать. Методика, при правильном исполнении, работает - это 99% (если не сказать 100). Другой вопрос: а оно надо намеренно делать себя ненормальным? Я лично, наоборот, предпочел бы стать нормальным.

АвторСВИ-Lover

Что больной, в смысле - ненормальный, - согласен: сам такой и осознаю это. Но насчет "с самого рождения" - вопрос спорный. В книгах по психологии, по крайней мере, что я читал, все дружно пишут, что эта девиация формируется в процессе роста и развития под влиянием внешних событий и внутренней реакции человека на эти события. И мой личный опыт и наблюдения подтверждают правоту именно этой точки зрения, а не того, что эта черта врожденная. Ну, а поскольку "формируется под влиянием внешних событий", то я и соотнес это с выработкой условного рефлекса и, действительно, так считаю.
Впрочем для ТС, как и для меня, думаю, не принципиально, как предложенную мною методику в ответ на его вопрос классифицировать. Методика, при правильном исполнении, работает - это 99% (если не сказать 100). Другой вопрос: а оно надо намеренно делать себя ненормальным? Я лично, наоборот, предпочел бы стать нормальным.

Авторbond987

В книгах, конечно, много чего пишут, особенно по психологии)) Но из тех людей, с кем я лично общался в области БДСМ вот того, что пишут, представьте, не было НИ У ОДНОГО человека, включая меня самого) По крайней мере, относительно СМ. На основании чего я и написал то, что выше, по поводу "надо родиться".

АвторСВИ-Lover

Отсылать на научные исследования я, действительно, не буду, но пошлю вас к Яндексу, а он уже пошлет вас куда подальше, в том числе и в направлении научных исследований: просто забейте в строке поиска "как становятся мазохистами" и вам выйдет множество отсылок.
Что касается примеров, то он у меня перед глазами каждый раз, когда я стою перед зеркалом. Только, конечно, речь идет не о пальцах, зажатых дверью, а, как и во всяком подобном случае, об особых местах на теле, при особых условиях, с особым настроем и особых практиках. И все это "особое" тесно связано с первым опытом, когда я одновременно испытал и боль и наслаждение. Отличие от сегодняшних практик лишь в том, что первоначально это была очень несильная боль, а потом градус все повышался и повышался.
Кроме того, хоть я свечку и не держал, но осмелюсь предположить, что и в ваших практиках, как доминанта, вы сами найдете примеры усиления мазохистских желаний у ваших партнерш от сессии к сессии. Да, наверное, они к вам уже попадали с мазохистскими наклонностями, которые потом усиливались не без вашей помощи. Но это всего лишь вопрос начала отсчета - от нуля или уже с пройденным путем. Просто в зрелом возрасте такое привить немного сложнее, чем если это было сделано в неосознанный жизненный период.

АвторСВИ-Lover

Вспомните про собаку Павлова, как у нее рефлексы вырабатывали. Те же законы подходят и для человека. Попробуйте сразу после или во время умеренной боли получать сильное удовольствие - не от боли, а другим способом (придумайте сами). Чем сильнее будет удовольствие, тем быстрее и устойчивее сформируется рефлекс. Через некоторое время таких практик, думаю, начнете получать удовольствие уже и от боли. Вот только оно вам надо?

АвторПлеяда

Я Вас поддержу, потому что мой личный опыт тоже показывает, что можно научить получать удовольствие от боли. Можно!
И меня мало волнуют научные исследования, опровергающие это. Но я неграмотная невежда, от меня другого и не ждали. А кого волнуют научные исследования, а не опыт живых людей, пусть продолжают десятилетиями из топика в топик ссылаться на них. На одни и те же, как я понимаю. Столетней давности.

И полностью согласна с Virgiliys:

Произвольная цитата

На мой, сугубо личный взгляд, есть как минимум два вида мазохизма - тот, который идёт "от головы", это то, что о чём говорит СВИ-Lover, и тот, который идёт от "физиологии" - это то, что описывает nemonah_v2.0.

И ещё поделюсь личным на тему приобретённого, а не врождённого, в качестве примера на вот эти Ваши слова:

Произвольная цитата

девиация формируется в процессе роста и развития под влиянием внешних событий и внутренней реакции человека на эти события.

Речь, правда, не про столько про боль, сколько про ориентацию.
Мой одноклассник. 43 года. Мужчина гетеро. Я его близко знаю с детства, поэтому можете мне поверить, что гетеро. Семья, двое детей.
Но случилась беда. Его посадили на 5 лет. Он уже вышел, мы общаемся. Он подвергался систематическому сексуальному насилию в тюрьме. Но через боль и отвращение к себе, он начал ловить кайф. После отсидки его ориентация изменилась.
Пид@сом был с рождения! - скажут учёные. Пусть говорят. И психологи пусть вторят, что всё из семьи)
Психика - очень сложная штука.

АвторПлеяда

Я Вас поддержу, потому что мой личный опыт тоже показывает, что можно научить получать удовольствие от боли. Можно!
И меня мало волнуют научные исследования, опровергающие это. Но я неграмотная невежда, от меня другого и не ждали. А кого волнуют научные исследования, а не опыт живых людей, пусть продолжают десятилетиями из топика в топик ссылаться на них. На одни и те же, как я понимаю. Столетней давности.

И полностью согласна с Virgiliys:

Произвольная цитата

На мой, сугубо личный взгляд, есть как минимум два вида мазохизма - тот, который идёт "от головы", это то, что о чём говорит СВИ-Lover, и тот, который идёт от "физиологии" - это то, что описывает nemonah_v2.0.

И ещё поделюсь личным на тему приобретённого, а не врождённого, в качестве примера на вот эти Ваши слова:

Произвольная цитата

девиация формируется в процессе роста и развития под влиянием внешних событий и внутренней реакции человека на эти события.

Речь, правда, не про столько про боль, сколько про ориентацию.
Мой одноклассник. 43 года. Мужчина гетеро. Я его близко знаю с детства, поэтому можете мне поверить, что гетеро. Семья, двое детей.
Но случилась беда. Его посадили на 5 лет. Он уже вышел, мы общаемся. Он подвергался систематическому сексуальному насилию в тюрьме. Но через боль и отвращение к себе, он начал ловить кайф. После отсидки его ориентация изменилась.
Пид@сом был с рождения! - скажут учёные. Пусть говорят. И психологи пусть вторят, что всё из семьи)
Психика - очень сложная штука.

АвторМося-Зося

Произвольная цитата

Я Вас поддержу, потому что мой личный опыт тоже показывает, что можно научить получать удовольствие от боли. Можно!

А я вас не совсем поддержу))
Научить можно, но только если человек хочет научиться. Взять рандомного чувака и просто его научить нельзя.

Даже ваш пример сидельца, это его выбор (или его психики) так справиться с ситуацией. На этот пример будет полно других совсем с другим исходом.

Поэтому научиться можно, а научить нельзя)

АвторПлеяда

Я ничего не знаю о гипотетических других, которых пытались научить, но не смогли)
Говорю лишь о себе. Меня смогли научить. СВИ-Lover тоже говорит о себе. Про массы в целом говорят лишь научные исследования)

АвторМося-Зося

Вас учили против вашей воли?

АвторПлеяда

Меня учили с моего согласия)) И научили.
С сидельцем другая история. Я привела её, как пример ответки конкретного человека на насильственные действия. Собака Павлова тоже наверное не хотела.

АвторМося-Зося

У меня такое ощущение, мы говорим об одном и том же, только с разными эмоциональными окрасками.)))