Пользователей онлайн: 282
Не зарегистрированы?
РегистрацияЗачем Нижним опыт?
Добавлено: 2022-05-30 20:05 ( Ред. 2022-05-30 20:05 )
А имеет ли это под собой какое-то реальное основание?
Зачем опыт Верхнему - понятно. Он - ведущая шестерня тематического механизма. Ему нужно уметь прогнозировать развитие различных ситуаций, быстро и правильно реагировать на различные реакции Нижней (в том числе не вполне адекватные). И всё это на уровне интуиции - т.к. в момент сессии нет возможности сказать: "Погоди. Я сейчас прикину, как тут правильно поступить, а потом зайду в Интернет и посмотрю на форумах, что по этому поводу пишут тру-тематики"... Тут важна скорость. Подчас между событием и реакцией на него вообще не должно быть промежутка времени.
А интуиция - это как раз, во многом, подсознательный опыт.
Следует учитывать, что Нижняя, во время сессии, часто находится в стрессовом состоянии и/или изменённом состоянии сознания (если Мастер знает своё дело, а не просто машет флоггером, как сигнальщик на баке). Соответственно на её полностью адекватные реакции рассчитывать не правомерно.
Сам Верхний должен сохранять холодную голову и философское отношение к происходящему - что бы не происходило. И это в момент, когда у тебя на станке хорошо зафиксирована прелестная девушка, полностью находящаяся в твоей власти и возбуждённая, как катушка индуктивности в мощном электромагнитном поле.
Верхний, поддавшийся эмоциям, вошедший в раж, обуянный страстями - это смешно и страшно. Тут нужен опыт, в том числе в вопросе "знания себя"...
А Нижней опыт зачем? Она - ведомая. Её удел - плыть по течению потока, генерируемого Верхним. А это требует усилий и искусства лишь в том случае, если Верхний создаёт слабый поток с нечёткими очертаниями. Опытная Нижняя - для неопытных Верхних? :-))
Наличие опыта у Нижней как бы предполагает как раз отсутствие у неё не вполне адекватных реакций на воздействия Верхнего? Ну... предположим. А зачем, если Верхний хорошо контролирует ситуацию? Плыви, рыба! Не маши попусту хвостом и плавниками! Пусть поток несёт тебя!
Пожалуй единственный момент, где Нижней действительно требуется опыт - это в вопросе умения разбираться в потенциальных Верхних. Чтобы не попасть в поток, ведущий в турбину какой-нибудь ГЭС.
А вот негативная сторона у опыта Нижней может наличествовать - в виде психологических травм, нанесённых ей в процессе обретения этого самого опыта. И это хорошо видно по анкетам опытных Нижних. Даже по лапидарному тексту анкет часто видно, как их все уже задолбали, как они устали, раздражены и напуганы.
И вот это "Знаю чего хочу" - набиваемое на клавиатуре с явной гордостью за свою полную определённость... Неужели кому-то интересна Нижняя, которая точно знает чего хочет, и смотрит на Верхнего как на "функцию с флоггером", предназначенную для реализации полностью сформированных желаний?
Мне кажется тут у Верхнего должна наступить как раз полная дисфункция, т.к. он утрачивает свою роль ведущего и должен покорно следовать за своей Нижней, точно знающей чего она хочет. :-)) Ну, или показывать ей небо в алмазах, вскрывая желания, о наличии которых она даже не предполагала. А это, если без новых глубоких травм, доступно далеко не каждому.
Хотя именно наличие у Нижней богатого негативного опыта может быть интересным. Заниматься терапией, залечивать раны, разглаживать шрамы - это увлекательно и полезно. Интересная практика.
По-моему - так. :-)
Добавлено: 2022-05-30 21:05
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?
Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
Добавлено: 2022-05-30 21:05
АвторHilda__Страшно, да?
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?
Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
Добавлено: 2022-05-31 4:05
АвторГончарЯ понимаю, что Вы - сферическая идиотка в вакууме и читаете жопой. Но зачем же так наглядно это демонстрировать? :-))
Добавлено: 2022-05-31 7:05
АвторSweet bun two"Умный человек не может быть хамом — просто потому, что умный, пусть даже и злодей, понимает: хамством он вредит прежде всего самому себе. Это правило не имеет исключений: если хам — то и дурак." (с) В.Суворов
Умный человек знает когда следует хамить. Он знает, что при общении с хамьём (особенно когда это шобла) не следует придерживаться вежливой формы общения.
Это знает любой воспитанник питерских (и даже московских) подворотен.
И этого, увы, не знали представители просвещённой Европы. В результате чего мы имеем то, что имеем.
Добавлено: 2022-05-31 23:05
АвторHilda__Страшно, да?
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?
Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
сильные воздействия - для опытных и тех кого давно знаешь.
Добавлено: 2022-06-01 5:06
Ну а что касается малоопытных то да, с ними приятнее. И дело в том, есть шанс почувствовать себя Творцом, как бы пафосно это не звучало бы.
Добавлено: 2022-06-03 6:06
На самом деле, у новичков и опытных свои плюсы и минусы.
Например, из плюсов опытных:
1. Мудры и знают когда Верх случайно накосячил и когда спецом (соответственно и реакция будет разная).
2. Они знают практики, есть опыт и понимание (хотя криворукость от такого нижнего не скроешь)
3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию4. Они могут обсудить грамотно и аргументировать согласие или отказ на какие-то воздействия.
5. Если есть доверие в паре, то всё равно есть опыт или нет, любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае опасности.
6. Развивающийся нижний - мудрый нижний.
7. Если это Дс, то с новым доминантом и новый опыт, так что новизна никуда не девается.
Плюсы новеньких больше в том, что:
1. Чувство первооткрывателя.
2. Можно навешать лапши на уши (+ только для д@билов)
3. Изучение границ
4. Чистый лист, что пересекается с п.1
5. Новенькие часто теряют голову и легко попадают под влияние
Очень часто неопытностью пользуются, ломают людям психику, сажают здоровье. Потому даже если люди только пришли в Тему, то ИМХО, надо изучать матчасть и практики в теории чтобы вовремя распознать когда надо делать ноги.
Добавлено: 2022-06-03 6:06
АвторГончарЯ понимаю, что Вы - сферическая идиотка в вакууме и читаете жопой. Но зачем же так наглядно это демонстрировать? :-))
Произвольная цитатаИхихи простите, но ваша позиция: долбо...Позиция: Доминант
Рада, что его забанили. Ппц занудный тип, так ещё и хамло. Фу.
Добавлено: 2022-06-03 11:06
Был где-то на форуме топик о важности опыта нижней.
Одни верхние, потрёпанные опытом, говорили о том, что они предпочитают таких же опытных нижних, чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности, чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п. И такая позиция имеет место быть. И никто не называет этих верхних лентяями и пришедшими на всё готовое.
Другие верхние пишут что измученные темой им не интересны, потому что это невкусно, или хотят воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.
Неопытные верхние тоже ищут и тех, и тех. Опытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться, неопытных - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.
Что касается обвинений, предъявленных автору, то я не вижу, чтобы он говорил о своих предпочтениях при выборе нижней, вижу лишь рассуждения, насколько такой критерий как наличие или отсутствие опыта имеет для него значение - не имеет.
Но и всё равно топик не об этом, как его поняла я. Топик о том, насколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие опыта играет в становлении нижних и в отношениях. Ограничивает ли круг их желаний, ожиданий, запросов делает ли их высокомернее и требовательнее, или наоборот развращает донельзя. Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения. Вот о чём этот топик, как прочитала его я.
Добавлено: 2022-06-03 11:06 ( Ред. 2022-06-03 11:06 )
АвторРыжик(Рыжуля)Как боятся опытных-то! Конечно, косяки не скроешь от неё, легче с новенькими себя богом чувствовать, они ушки развесят.
На самом деле, у новичков и опытных свои плюсы и минусы.
Например, из плюсов опытных:
1. Мудры и знают когда Верх случайно накосячил и когда спецом (соответственно и реакция будет разная).
2. Они знают практики, есть опыт и понимание (хотя криворукость от такого нижнего не скроешь)
3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию4. Они могут обсудить грамотно и аргументировать согласие или отказ на какие-то воздействия.
5. Если есть доверие в паре, то всё равно есть опыт или нет, любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае опасности.
6. Развивающийся нижний - мудрый нижний.
7. Если это Дс, то с новым доминантом и новый опыт, так что новизна никуда не девается.
Плюсы новеньких больше в том, что:
1. Чувство первооткрывателя.
2. Можно навешать лапши на уши (+ только для д@билов)
3. Изучение границ
4. Чистый лист, что пересекается с п.1
5. Новенькие часто теряют голову и легко попадают под влияние
Очень часто неопытностью пользуются, ломают людям психику, сажают здоровье. Потому даже если люди только пришли в Тему, то ИМХО, надо изучать матчасть и практики в теории чтобы вовремя распознать когда надо делать ноги.
Для этого нужны другие девайсы (длинные кнуты и розги, негнущиеся
палки), и, главное, я не уверен что не навредю им, особенно если мазой
вовремя не будет произнесено стоп-слово.
не вижу ничего плохого в
Произвольная цитата1. Чувство первооткрывателя.
Произвольная цитатадля каждой попы подбирать свой любимый девайс, частоту и силу удара.3. Изучение границ
Произвольная цитата
3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию
Произвольная цитатабезусловно это плюсы5. ... любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае
опасности.
Добавлено: 2022-06-03 12:06 ( Ред. 2022-06-03 12:06 )
АвторОдиннадцатьПопробую взять за скобки абсолютно хамское общение создателя темы и порассуждать о посыле.
Был где-то на форуме топик о важности опыта нижней.
Одни верхние, потрёпанные опытом, говорили о том, что они предпочитают таких же опытных нижних, чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности, чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п. И такая позиция имеет место быть. И никто не называет этих верхних лентяями и пришедшими на всё готовое.
Другие верхние пишут что измученные темой им не интересны, потому что это невкусно, или хотят воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.
Неопытные верхние тоже ищут и тех, и тех. Опытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться, неопытных - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.
Что касается обвинений, предъявленных автору, то я не вижу, чтобы он говорил о своих предпочтениях при выборе нижней, вижу лишь рассуждения, насколько такой критерий как наличие или отсутствие опыта имеет для него значение - не имеет.
Но и всё равно топик не об этом, как его поняла я. Топик о том, насколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие опыта играет в становлении нижних и в отношениях. Ограничивает ли круг их желаний, ожиданий, запросов делает ли их высокомернее и требовательнее, или наоборот развращает донельзя. Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения. Вот о чём этот топик, как прочитала его я.
опытные верхние:
Произвольная цитатапредпочитают таких же опытных нижних,
чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности,
чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п.
Произвольная цитата[опытные нижние,] измученные темой им не интересны, потому что это невкусно,
или хотят [НЕопытную нижнюю] воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.
НЕопытные верхние:
Произвольная цитатаОпытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться,
Произвольная цитатаНЕопытных нижних - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.
получается что каждый вариант имеет право на существование.
и наличие и отсутсвие опыта не может считаться для всех ни плюсом ни минусом, если ты находишь человека под себя.
а если СМ и ДС разные темы - то будет не 4 варианта, а 8
тут как раз тема про это: Садист с сабмиссивом, Доминант с мазохисткой. А что, если бы?
О том как важно (или не очень - кому надокло совпадение) совпасть в Теме
Произвольная цитатанасколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие
опыта играет в становлении нижних и в отношениях
Произвольная цитатаа вот тут кстати вопрос глубже и интереснее.Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения.
верхи воспитывают (или уродуют) нижних под себя в любом случае. кто-то больше, кто-то меньше.
если тебя раньше больно били например тростью то ты будешь бояться трости, хотя тростью можно ударить и легко. соответственно к верхнему с тростью можешь и не пойти.
а с другими практиками (удушье, иглы и пр.) - ещё страшнее, если был негативный опыт.
именно это:
Произвольная цитатаА вот негативная сторона у опыта Нижней может наличествовать - в виде психологических травм, нанесённых ей в процессе обретения этого самого
опыта. И это хорошо видно по анкетам опытных Нижних. Даже по лапидарному
тексту анкет часто видно, как их все уже задолбали, как они устали,
раздражены и напуганы.
какой вывод?
как следующему верху выкручиваться в этой ситуации? переучивать-перевоспитывать-объяснять?
или как верху доказывать что он нормальный (и даже отличный) по сравнению с предыдущими неудачными?
я с трудом представляю себе этот процесс:
Произвольная цитатаХотя именно наличие у Нижней богатого негативного опыта может быть интересным. Заниматься терапией, залечивать раны,
разглаживать шрамы - это увлекательно и полезно. Интересная практика.
- В начало форума
- Разговор по душам
- Зачем Нижним опыт?