Онлайн: 282

Нет аккаунта? Регистрация

Пользователей онлайн: 282

Экспресс знакомства
Merovingian, М40

Заходи, рассказывай.

NellyNelly, Ж31

;-)

Зачем Нижним опыт?

Добавлено: 2022-05-30 20:05 ( Ред. 2022-05-30 20:05 )

Наверное в большинстве анкет Нижних встречается указание на наличие/отсутствие, размер, ширину, глубину, объём и качественный состав имеющегося у них тематического опыта. Создаётся впечатление, что Нижние придают этому моменту какое-то особое значение (или считают, что особое значение этому придают Верхние)...
А имеет ли это под собой какое-то реальное основание?

Зачем опыт Верхнему - понятно. Он - ведущая шестерня тематического механизма. Ему нужно уметь прогнозировать развитие различных ситуаций, быстро и правильно реагировать на различные реакции Нижней (в том числе не вполне адекватные). И всё это на уровне интуиции - т.к. в момент сессии нет возможности сказать: "Погоди. Я сейчас прикину, как тут правильно поступить, а потом зайду в Интернет и посмотрю на форумах, что по этому поводу пишут тру-тематики"... Тут важна скорость. Подчас между событием и реакцией на него вообще не должно быть промежутка времени.
А интуиция - это как раз, во многом, подсознательный опыт.
Следует учитывать, что Нижняя, во время сессии, часто находится в стрессовом состоянии и/или изменённом состоянии сознания (если Мастер знает своё дело, а не просто машет флоггером, как сигнальщик на баке). Соответственно на её полностью адекватные реакции рассчитывать не правомерно.
Сам Верхний должен сохранять холодную голову и философское отношение к происходящему - что бы не происходило. И это в момент, когда у тебя на станке хорошо зафиксирована прелестная девушка, полностью находящаяся в твоей власти и возбуждённая, как катушка индуктивности в мощном электромагнитном поле.
Верхний, поддавшийся эмоциям, вошедший в раж, обуянный страстями - это смешно и страшно. Тут нужен опыт, в том числе в вопросе "знания себя"...

А Нижней опыт зачем? Она - ведомая. Её удел - плыть по течению потока, генерируемого Верхним. А это требует усилий и искусства лишь в том случае, если Верхний создаёт слабый поток с нечёткими очертаниями. Опытная Нижняя - для неопытных Верхних? :-))
Наличие опыта у Нижней как бы предполагает как раз отсутствие у неё не вполне адекватных реакций на воздействия Верхнего? Ну... предположим. А зачем, если Верхний хорошо контролирует ситуацию? Плыви, рыба! Не маши попусту хвостом и плавниками! Пусть поток несёт тебя!
Пожалуй единственный момент, где Нижней действительно требуется опыт - это в вопросе умения разбираться в потенциальных Верхних. Чтобы не попасть в поток, ведущий в турбину какой-нибудь ГЭС.
А вот негативная сторона у опыта Нижней может наличествовать - в виде психологических травм, нанесённых ей в процессе обретения этого самого опыта. И это хорошо видно по анкетам опытных Нижних. Даже по лапидарному тексту анкет часто видно, как их все уже задолбали, как они устали, раздражены и напуганы.
И вот это "Знаю чего хочу" - набиваемое на клавиатуре с явной гордостью за свою полную определённость... Неужели кому-то интересна Нижняя, которая точно знает чего хочет, и смотрит на Верхнего как на "функцию с флоггером", предназначенную для реализации полностью сформированных желаний?
Мне кажется тут у Верхнего должна наступить как раз полная дисфункция, т.к. он утрачивает свою роль ведущего и должен покорно следовать за своей Нижней, точно знающей чего она хочет. :-)) Ну, или показывать ей небо в алмазах, вскрывая желания, о наличии которых она даже не предполагала. А это, если без новых глубоких травм, доступно далеко не каждому.

Хотя именно наличие у Нижней богатого негативного опыта может быть интересным. Заниматься терапией, залечивать раны, разглаживать шрамы - это увлекательно и полезно. Интересная практика.

По-моему - так. :-)

Добавлено: 2022-05-30 21:05

Страшно, да?
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?

Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
Когда идешь к женщине.бери с собой плетку (с)

Добавлено: 2022-05-30 21:05

АвторHilda__
Страшно, да?
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?

Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
Я понимаю, что Вы - сферическая идиотка в вакууме и читаете жопой. Но зачем же так наглядно это демонстрировать? :-))

Добавлено: 2022-05-31 4:05

АвторГончар
Я понимаю, что Вы - сферическая идиотка в вакууме и читаете жопой. Но зачем же так наглядно это демонстрировать? :-))
"Умный человек не может быть хамом — просто потому, что умный, пусть даже и злодей, понимает: хамством он вредит прежде всего самому себе. Это правило не имеет исключений: если хам — то и дурак." (с) В.Суворов

Добавлено: 2022-05-31 6:05

Ага, согласна, есть такое.

Добавлено: 2022-05-31 7:05

АвторSweet bun two
"Умный человек не может быть хамом — просто потому, что умный, пусть даже и злодей, понимает: хамством он вредит прежде всего самому себе. Это правило не имеет исключений: если хам — то и дурак." (с) В.Суворов
В. Суворов - огромный моральный и интеллектуальный авторитет, конечно.

Умный человек знает когда следует хамить. Он знает, что при общении с хамьём (особенно когда это шобла) не следует придерживаться вежливой формы общения.
Это знает любой воспитанник питерских (и даже московских) подворотен.
И этого, увы, не знали представители просвещённой Европы. В результате чего мы имеем то, что имеем.

Добавлено: 2022-05-31 23:05

АвторHilda__
Страшно, да?
Только с зелёной девочкой можно почувствовать себя мужиком?

Новичок не подавляет, потому что не знает, как может быть иначе))
С новичком пробовать сильные воздействия не рекомендуется. мало ли что.

сильные воздействия - для опытных и тех кого давно знаешь.

Добавлено: 2022-06-01 5:06

Какой бы опытной не была бы нижняя, что-то подгонять под себя необходимо. Ну и самому учитывать её особенности. Хотя-бы те же табу.
Ну а что касается малоопытных то да, с ними приятнее. И дело в том, есть шанс почувствовать себя Творцом, как бы пафосно это не звучало бы.

Добавлено: 2022-06-03 6:06

Как боятся опытных-то! Конечно, косяки не скроешь от неё, легче с новенькими себя богом чувствовать, они ушки развесят.
На самом деле, у новичков и опытных свои плюсы и минусы.
Например, из плюсов опытных:
1. Мудры и знают когда Верх случайно накосячил и когда спецом (соответственно и реакция будет разная).
2. Они знают практики, есть опыт и понимание (хотя криворукость от такого нижнего не скроешь)
3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию4. Они могут обсудить грамотно и аргументировать согласие или отказ на какие-то воздействия.
5. Если есть доверие в паре, то всё равно есть опыт или нет, любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае опасности.
6. Развивающийся нижний - мудрый нижний.
7. Если это Дс, то с новым доминантом и новый опыт, так что новизна никуда не девается.

Плюсы новеньких больше в том, что:
1. Чувство первооткрывателя.
2. Можно навешать лапши на уши (+ только для д@билов)
3. Изучение границ
4. Чистый лист, что пересекается с п.1
5. Новенькие часто теряют голову и легко попадают под влияние
Очень часто неопытностью пользуются, ломают людям психику, сажают здоровье. Потому даже если люди только пришли в Тему, то ИМХО, надо изучать матчасть и практики в теории чтобы вовремя распознать когда надо делать ноги.

Добавлено: 2022-06-03 6:06

АвторГончар
Я понимаю, что Вы - сферическая идиотка в вакууме и читаете жопой. Но зачем же так наглядно это демонстрировать? :-))
Произвольная цитата

Позиция: Доминант

Ихихи простите, но ваша позиция: долбо...

Рада, что его забанили. Ппц занудный тип, так ещё и хамло. Фу.
Meow. I mean roar

Добавлено: 2022-06-03 11:06

Попробую взять за скобки абсолютно хамское общение создателя темы и порассуждать о посыле.

Был где-то на форуме топик о важности опыта нижней.

Одни верхние, потрёпанные опытом, говорили о том, что они предпочитают таких же опытных нижних, чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности, чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п. И такая позиция имеет место быть. И никто не называет этих верхних лентяями и пришедшими на всё готовое.

Другие верхние пишут что измученные темой им не интересны, потому что это невкусно, или хотят воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.

Неопытные верхние тоже ищут и тех, и тех. Опытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться, неопытных - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.

Что касается обвинений, предъявленных автору, то я не вижу, чтобы он говорил о своих предпочтениях при выборе нижней, вижу лишь рассуждения, насколько такой критерий как наличие или отсутствие опыта имеет для него значение - не имеет.

Но и всё равно топик не об этом, как его поняла я. Топик о том, насколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие опыта играет в становлении нижних и в отношениях. Ограничивает ли круг их желаний, ожиданий, запросов делает ли их высокомернее и требовательнее, или наоборот развращает донельзя. Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения. Вот о чём этот топик, как прочитала его я.

Некогда спешить.

Добавлено: 2022-06-03 11:06 ( Ред. 2022-06-03 11:06 )

АвторРыжик(Рыжуля)
Как боятся опытных-то! Конечно, косяки не скроешь от неё, легче с новенькими себя богом чувствовать, они ушки развесят.
На самом деле, у новичков и опытных свои плюсы и минусы.
Например, из плюсов опытных:
1. Мудры и знают когда Верх случайно накосячил и когда спецом (соответственно и реакция будет разная).
2. Они знают практики, есть опыт и понимание (хотя криворукость от такого нижнего не скроешь)
3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию4. Они могут обсудить грамотно и аргументировать согласие или отказ на какие-то воздействия.
5. Если есть доверие в паре, то всё равно есть опыт или нет, любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае опасности.
6. Развивающийся нижний - мудрый нижний.
7. Если это Дс, то с новым доминантом и новый опыт, так что новизна никуда не девается.

Плюсы новеньких больше в том, что:
1. Чувство первооткрывателя.
2. Можно навешать лапши на уши (+ только для д@билов)
3. Изучение границ
4. Чистый лист, что пересекается с п.1
5. Новенькие часто теряют голову и легко попадают под влияние
Очень часто неопытностью пользуются, ломают людям психику, сажают здоровье. Потому даже если люди только пришли в Тему, то ИМХО, надо изучать матчасть и практики в теории чтобы вовремя распознать когда надо делать ноги.
я не хочу опытных чистых маз, потому что у них уже снижена чувствительность и их надо бить сильно (слабо их не вставляет). Мне это неинтересно в общем.

Для этого нужны другие девайсы (длинные кнуты и розги, негнущиеся
палки), и, главное, я не уверен что не навредю им, особенно если мазой
вовремя не будет произнесено стоп-слово.

не вижу ничего плохого в
Произвольная цитата

1. Чувство первооткрывателя.

Произвольная цитата

3. Изучение границ

для каждой попы подбирать свой любимый девайс, частоту и силу удара.

Произвольная цитата


3. Они вовремя понимают, что что-то пошло не так и в состоянии остановить сессию

Произвольная цитата

5. ... любой нижний в состоянии отпустить контроль, который включится только в случае
опасности.

безусловно это плюсы

Добавлено: 2022-06-03 12:06 ( Ред. 2022-06-03 12:06 )

АвторОдиннадцать
Попробую взять за скобки абсолютно хамское общение создателя темы и порассуждать о посыле.

Был где-то на форуме топик о важности опыта нижней.

Одни верхние, потрёпанные опытом, говорили о том, что они предпочитают таких же опытных нижних, чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности, чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п. И такая позиция имеет место быть. И никто не называет этих верхних лентяями и пришедшими на всё готовое.

Другие верхние пишут что измученные темой им не интересны, потому что это невкусно, или хотят воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.

Неопытные верхние тоже ищут и тех, и тех. Опытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться, неопытных - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.

Что касается обвинений, предъявленных автору, то я не вижу, чтобы он говорил о своих предпочтениях при выборе нижней, вижу лишь рассуждения, насколько такой критерий как наличие или отсутствие опыта имеет для него значение - не имеет.

Но и всё равно топик не об этом, как его поняла я. Топик о том, насколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие опыта играет в становлении нижних и в отношениях. Ограничивает ли круг их желаний, ожиданий, запросов делает ли их высокомернее и требовательнее, или наоборот развращает донельзя. Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения. Вот о чём этот топик, как прочитала его я.

Вы хорошо понятно расписали эти 4 варианта встреч.

опытные верхние:
Произвольная цитата

предпочитают таких же опытных нижних,
чтобы не возиться с выяснением того, действительно ли барышня в теме, или посмотрела кино и сольётся при первой же трудности,
чтобы не тратить время на обучение, воспитание и объяснения и т.п.

Произвольная цитата

[опытные нижние,] измученные темой им не интересны, потому что это невкусно,
или хотят [НЕопытную нижнюю] воспитать "под себя", а не бороться с управлением снизу.


НЕопытные верхние:
Произвольная цитата

Опытных нижних ищут чтобы с их помощью научиться,

Произвольная цитата

НЕопытных нижних - чтобы открывать все радости Темы вместе в процессе.


получается что каждый вариант имеет право на существование.
и наличие и отсутсвие опыта не может считаться для всех ни плюсом ни минусом, если ты находишь человека под себя.

а если СМ и ДС разные темы - то будет не 4 варианта, а 8
тут как раз тема про это: Садист с сабмиссивом, Доминант с мазохисткой. А что, если бы?
О том как важно (или не очень - кому надокло совпадение) совпасть в Теме


Произвольная цитата

насколько презентуя себя нижние сами придают значение наличию или отсутствию этого самого опыта, и какую роль это наличие или отсутствие
опыта играет в становлении нижних и в отношениях

Произвольная цитата

Насколько нижние свой неудачный предыдущий опыт переносят в новые отношения.

а вот тут кстати вопрос глубже и интереснее.
верхи воспитывают (или уродуют) нижних под себя в любом случае. кто-то больше, кто-то меньше.

если тебя раньше больно били например тростью то ты будешь бояться трости, хотя тростью можно ударить и легко. соответственно к верхнему с тростью можешь и не пойти.
а с другими практиками (удушье, иглы и пр.) - ещё страшнее, если был негативный опыт.
именно это:
Произвольная цитата

А вот негативная сторона у опыта Нижней может наличествовать - в виде психологических травм, нанесённых ей в процессе обретения этого самого
опыта. И это хорошо видно по анкетам опытных Нижних. Даже по лапидарному
тексту анкет часто видно, как их все уже задолбали, как они устали,
раздражены и напуганы.


какой вывод?

как следующему верху выкручиваться в этой ситуации? переучивать-перевоспитывать-объяснять?
или как верху доказывать что он нормальный (и даже отличный) по сравнению с предыдущими неудачными?

я с трудом представляю себе этот процесс: 
Произвольная цитата

Хотя именно наличие у Нижней богатого негативного опыта может быть интересным. Заниматься терапией, залечивать раны,
разглаживать шрамы
- это увлекательно и полезно. Интересная практика.