Пользователей онлайн: 279
Не зарегистрированы?
РегистрацияЭкспресс знакомства
О некоторых аспектах позиционирования в Теме
Добавлено: 2022-05-18 22:05 ( Ред. 2022-05-18 22:05 )
(из очень старых записей)
Изучая анкеты Нижних, обратил внимание на любопытную тенденцию - многие из них описывают свои запросы с таким гонором и апломбом, что сразу становится ясно: такая "нижняя" крута как склоны горы Аннапурны, и до своего Верхнего может лишь снизойти. Причём не как богиня до смертного, а как дорогая шалава до малообеспеченного клиента. :-)
Я далёк от мысли, что у Нижней изначально должны отсутствовать запросы. Ведь, если посмотреть не совсем уж поверхностно, то подчинение Нижней своему Верхнему является... проявлением СВОБОДНОЙ ВОЛИ Нижней, которая осознанно приносит эту свободную волю в жертву тому, кто обладает на неё бОльшим правом... И, одновременно, проявлением СВОБОДНОЙ ВОЛИ Верхнего - эту жертву осознанно и ответственно принимающего. Что, в совокупности, является актом не столь физическим (или даже психологическим), сколь метафизическим.
Превращающим отношения Верхнего и Нижней в мистическое таинство, создающее тонкую гармонию их отношений - с собой, друг с другом и с Миром.
Но принести в жертву можно лишь то, чем ты обладаешь... И подчинить можно лишь то, что изначально свободно...
Поэтому глупо было бы оспаривать изначальное наличие свободной воли и запросов у Нижних, как таковое. Но форма, в которой эти запросы излагаются, свидетельствует о том, что их авторы мало соответствуют самому психотипу личности Нижних .
Мне это показалось забавным, и я решил разобраться - в чём тут дело? С этой целью я отправился на разведку - к Верхним.
Я ознакомился с рядом анкет тех, кто позиционирует себя вТеме в качестве доминантов. Причём старался выбирать анкеты, пользующихся наибольшей популярностью. И обнаружил, что у господ Верхних дела обстоят чуть ли не хуже... И тогда мне стало понятно - откуда возникают проблемы позиционирования у здешних Нижних. Просто они являются зеркальным отражением тех проблем,
которые создают Верхние. Ведь задавать тон - прерогатива именно Верхних... А большинство "претендентов на доминирование", с анкетами которых мне тут довелось познакомится, вряд ли являются именно Верхними. Скорее это обычные мужчины, ищущие экзотики и новых ощущений в сексе. Только и всего.
Диалектически существуют два подхода к тому, чтобы стать Верхним:
1. За счёт работы над собой подняться над средним уровнем окружающих;
2. Опустить окружающих ниже того уровня, на котором находишься сам.
Второй подход, конечно, куда проще. А человек склонен следовать по пути наименьшего сопротивления. Примат второго подхода хорошо виден на примере примитивных однополых сообществ - армии, зоны и т.п. В школе "лидеры" класса чаще всего используют именно метод опускания своих одноклассников. На работе начальство чаще всего прибегает именно к методу
опускания подчинённых - для создания собственного авторитета. И с точки зрения
диалектики нет особой разницы - поднялся ты сам, или опустил окружающих. Но, в отличие от марксисткой теории, жизнь диалектикой не ограничивается - она несколько сложнее.
Ущербность этого метода состоит в том, что лидер неразвивается сам, оставаясь по сути самым обычным, средним и серым человеком.
Своё лидерство он добывает, толкая окружающих вниз - загоняя под плинтус, втаптывая в пыль лагерную. В результате такая модель отношений получает, в сумме, отрицательный знак развития. Лидер не приобретает ничего, оставаясь самим собой. А его "подлежащие" только теряют, вынужденно опускаясь ниже невысокого уровня своего лидера.
Эта модель, в силу своей простоты, настолько широкораспространена, что по сути мало кто задумывается о возможности использования другой модели - примеров мало, и они не лежат на поверхности. Поэтому человек, имеющий латентные лидерские качества (но не развивший хотя бы интеллект до уровня настоящего лидера) склонен копировать эту модель с окружающих примеров,
тем самым лишая себя возможности развиться в подлинного лидера (Верхнего). А заодно лишая всякой возможности развития и своих подчинённых (Нижних). Наоборот - опуская их ещё ниже. И вместо прогресса мы получаем устойчивый регресс.
Деградацию. Что вряд ли вообще кому-либо нужно...
А ведь в самом начале этой заметки я особо отметил, что Нижним имманентно присуща свобода воли и определённые запросы. В тонких планах отношений, подчинение Верхнему - это шаг вперёд для Нижней. Большой шаг.
Прыжок. И именно таков их запрос. Они хотят идти за Верхним к каким-то новым вершинам, о которых лишь смутно догадываются, но свято верят, что Верхний знает о них и знает к ним дорогу. Но... что делать, если поводырь оказывается слеп как Гомер, а его "вершины" лежат в лучшем случае на той же плоскости, на которой Нижняя и так стоит обеими своими стройными ножками?
Заявляемые интересы в Теме: порка, воск, плети, иглы,ошейники/поводки, бондаж...
Заявляемые табу в Теме: копро, зоо, группа, медицинские итуалетные темы...
Ребята, по-вашему это - БДСМ?!!
Ну, тогда любой садист-маньяк из фильма ужасов - корифейжанра и образцовый Верхний! Чем сильнее женщину выпорол, тем верхнее стал! Чем грубее обращение - тем круче уклон склонов твоей вершины?
Но... это же полныйбред!
Вспоминается античная притча, кажется о Сократе, которыйкак-то раз проходил мимо стройки в Афинах. Там работало два каменщика. Сократ спросил одного: Что ты делаешь? И тот ответил: Камень кладу. Тогда Сократ спросил и другого: Что ты делаешь? И тот ответил: Храм строю...
Действие одно и тоже - содержание очень разное...
Почему в "интересах" люди пишут об ИНСТРУМЕНТАХ, ане о том, чего они с их помощью достигают? Где раскрытие своего психологического и философского видения Темы (я не говорю уже о метафизическом плане - это всегда было доступно немногим)?..
Вот отсюда, как я полагаю, и возникают проблемысамопозиционирования Нижних и когнитивный диссонанс в их бедных головках. Они просто вынуждены сами компенсировать то, что не получают от Верхних. И защищаться (методом достаточно агрессивного превентивного отсева) от посягательств некомпетентных Верхних, старающихся опустить их, а не подняться самим.
То есть Верхние, допуская системные ошибки в собственномпозиционировании, просто провоцируют Нижних брать на себя часть свойств и функций Верхних... И так дойдёт до того, что Нижние возьмут плети, и начнут пороть своих Верхних за нерадивость...
И нельзя сказать, что здесь они будут однозначно неправы :-)
Изучая анкеты Нижних, обратил внимание на любопытную тенденцию - многие из них описывают свои запросы с таким гонором и апломбом, что сразу становится ясно: такая "нижняя" крута как склоны горы Аннапурны, и до своего Верхнего может лишь снизойти. Причём не как богиня до смертного, а как дорогая шалава до малообеспеченного клиента. :-)
Я далёк от мысли, что у Нижней изначально должны отсутствовать запросы. Ведь, если посмотреть не совсем уж поверхностно, то подчинение Нижней своему Верхнему является... проявлением СВОБОДНОЙ ВОЛИ Нижней, которая осознанно приносит эту свободную волю в жертву тому, кто обладает на неё бОльшим правом... И, одновременно, проявлением СВОБОДНОЙ ВОЛИ Верхнего - эту жертву осознанно и ответственно принимающего. Что, в совокупности, является актом не столь физическим (или даже психологическим), сколь метафизическим.
Превращающим отношения Верхнего и Нижней в мистическое таинство, создающее тонкую гармонию их отношений - с собой, друг с другом и с Миром.
Но принести в жертву можно лишь то, чем ты обладаешь... И подчинить можно лишь то, что изначально свободно...
Поэтому глупо было бы оспаривать изначальное наличие свободной воли и запросов у Нижних, как таковое. Но форма, в которой эти запросы излагаются, свидетельствует о том, что их авторы мало соответствуют самому психотипу личности Нижних .
Мне это показалось забавным, и я решил разобраться - в чём тут дело? С этой целью я отправился на разведку - к Верхним.
Я ознакомился с рядом анкет тех, кто позиционирует себя вТеме в качестве доминантов. Причём старался выбирать анкеты, пользующихся наибольшей популярностью. И обнаружил, что у господ Верхних дела обстоят чуть ли не хуже... И тогда мне стало понятно - откуда возникают проблемы позиционирования у здешних Нижних. Просто они являются зеркальным отражением тех проблем,
которые создают Верхние. Ведь задавать тон - прерогатива именно Верхних... А большинство "претендентов на доминирование", с анкетами которых мне тут довелось познакомится, вряд ли являются именно Верхними. Скорее это обычные мужчины, ищущие экзотики и новых ощущений в сексе. Только и всего.
Диалектически существуют два подхода к тому, чтобы стать Верхним:
1. За счёт работы над собой подняться над средним уровнем окружающих;
2. Опустить окружающих ниже того уровня, на котором находишься сам.
Второй подход, конечно, куда проще. А человек склонен следовать по пути наименьшего сопротивления. Примат второго подхода хорошо виден на примере примитивных однополых сообществ - армии, зоны и т.п. В школе "лидеры" класса чаще всего используют именно метод опускания своих одноклассников. На работе начальство чаще всего прибегает именно к методу
опускания подчинённых - для создания собственного авторитета. И с точки зрения
диалектики нет особой разницы - поднялся ты сам, или опустил окружающих. Но, в отличие от марксисткой теории, жизнь диалектикой не ограничивается - она несколько сложнее.
Ущербность этого метода состоит в том, что лидер неразвивается сам, оставаясь по сути самым обычным, средним и серым человеком.
Своё лидерство он добывает, толкая окружающих вниз - загоняя под плинтус, втаптывая в пыль лагерную. В результате такая модель отношений получает, в сумме, отрицательный знак развития. Лидер не приобретает ничего, оставаясь самим собой. А его "подлежащие" только теряют, вынужденно опускаясь ниже невысокого уровня своего лидера.
Эта модель, в силу своей простоты, настолько широкораспространена, что по сути мало кто задумывается о возможности использования другой модели - примеров мало, и они не лежат на поверхности. Поэтому человек, имеющий латентные лидерские качества (но не развивший хотя бы интеллект до уровня настоящего лидера) склонен копировать эту модель с окружающих примеров,
тем самым лишая себя возможности развиться в подлинного лидера (Верхнего). А заодно лишая всякой возможности развития и своих подчинённых (Нижних). Наоборот - опуская их ещё ниже. И вместо прогресса мы получаем устойчивый регресс.
Деградацию. Что вряд ли вообще кому-либо нужно...
А ведь в самом начале этой заметки я особо отметил, что Нижним имманентно присуща свобода воли и определённые запросы. В тонких планах отношений, подчинение Верхнему - это шаг вперёд для Нижней. Большой шаг.
Прыжок. И именно таков их запрос. Они хотят идти за Верхним к каким-то новым вершинам, о которых лишь смутно догадываются, но свято верят, что Верхний знает о них и знает к ним дорогу. Но... что делать, если поводырь оказывается слеп как Гомер, а его "вершины" лежат в лучшем случае на той же плоскости, на которой Нижняя и так стоит обеими своими стройными ножками?
Заявляемые интересы в Теме: порка, воск, плети, иглы,ошейники/поводки, бондаж...
Заявляемые табу в Теме: копро, зоо, группа, медицинские итуалетные темы...
Ребята, по-вашему это - БДСМ?!!
Ну, тогда любой садист-маньяк из фильма ужасов - корифейжанра и образцовый Верхний! Чем сильнее женщину выпорол, тем верхнее стал! Чем грубее обращение - тем круче уклон склонов твоей вершины?
Но... это же полныйбред!
Вспоминается античная притча, кажется о Сократе, которыйкак-то раз проходил мимо стройки в Афинах. Там работало два каменщика. Сократ спросил одного: Что ты делаешь? И тот ответил: Камень кладу. Тогда Сократ спросил и другого: Что ты делаешь? И тот ответил: Храм строю...
Действие одно и тоже - содержание очень разное...
Почему в "интересах" люди пишут об ИНСТРУМЕНТАХ, ане о том, чего они с их помощью достигают? Где раскрытие своего психологического и философского видения Темы (я не говорю уже о метафизическом плане - это всегда было доступно немногим)?..
Вот отсюда, как я полагаю, и возникают проблемысамопозиционирования Нижних и когнитивный диссонанс в их бедных головках. Они просто вынуждены сами компенсировать то, что не получают от Верхних. И защищаться (методом достаточно агрессивного превентивного отсева) от посягательств некомпетентных Верхних, старающихся опустить их, а не подняться самим.
То есть Верхние, допуская системные ошибки в собственномпозиционировании, просто провоцируют Нижних брать на себя часть свойств и функций Верхних... И так дойдёт до того, что Нижние возьмут плети, и начнут пороть своих Верхних за нерадивость...
И нельзя сказать, что здесь они будут однозначно неправы :-)
Добавлено: 2022-05-18 22:05
Просто удивительно как много людей ищут массовой адекватности на БДСМ сайте, с учётом отсутствия подобного явления в реальной жизни.
Не ищите тайного смысла там, где его нет...
Р.S. то ли дело с "пробелами" )))
Не ищите тайного смысла там, где его нет...
Р.S. то ли дело с "пробелами" )))
Добавлено: 2022-05-18 22:05
Автор@.GПросто удивительно как много людей ищут массовой адекватности на БДСМ сайте, с учётом отсутствия подобного явления в реальной жизни.
Не ищите тайного смысла там, где его нет...
Р.S. то ли дело с "пробелами" )))
Добавлено: 2022-05-18 22:05 ( Ред. 2022-05-18 22:05 )
АвторГончарИногда наблюдатель получает лишь иллюзию чужого поиска. :-)
Что очевидно было весьма целенаправленно, ибо Вы посвятили этому статью, по количеству символов превышающую все вместе взятые сообщения большинства людей на этом сайте...
Добавлено: 2022-05-18 22:05
Автор@.GПозвольте тогда узнать, с какой целью Вами было приведено целое исследование местной фауны?
Что очевидно было весьма целенаправленно, ибо Вы посвятили этому статью, по количеству символов превышающую все вместе взятые сообщения большинства людей на этом сайте...
Добавлено: 2022-05-18 23:05 ( Ред. 2022-05-18 23:05 )
АвторГончарА с чего Вы взяли, что речь идёт о местной фауне? Запись старая, относится к другому ресурсу. Ей я просто ответил на вопрос, заданный лично. Мне так удобнее, по форме.
Вот я захожу в топик ТИП БДСМ. А вдруг что-то интересное на этот раз... Свою веру в людей я уже обозначила.
В целом ничему не удивляюсь...
Но под мелодию Ваших размышлений поняла, пора вводить новую практику садизма - "философия БДСМ"
Сидит нижняя, привязанная к батарее, с кляпом (чтоб наверняка). А Верх ей рассказывает простые истины заумными словами. А потом пусть вникает и пересказывает...
Добавлено: 2022-05-18 23:05
Автор@.GА если я уберу слово "местной"?
Вот я захожу в топик ТИП БДСМ. А вдруг что-то интересное на этот раз... Свою веру в людей я уже обозначила.
В целом ничему не удивляюсь...
Но под мелодию Ваших размышлений поняла, пора вводить новую практику садизма - "философия БДСМ"
Сидит нижняя, привязанная к батарее, с кляпом (чтоб наверняка). А Верх ей рассказывает простые истины заумными словами. А потом пусть вникает и пересказывает...
Добавлено: 2022-05-18 23:05
Автор@.GА если я уберу слово "местной"?
Вот я захожу в топик ТИП БДСМ. А вдруг что-то интересное на этот раз... Свою веру в людей я уже обозначила.
В целом ничему не удивляюсь...
Но под мелодию Ваших размышлений поняла, пора вводить новую практику садизма - "философия БДСМ"
Сидит нижняя, привязанная к батарее, с кляпом (чтоб наверняка). А Верх ей рассказывает простые истины заумными словами. А потом пусть вникает и пересказывает...
до женщины его мечты я чуть-чуть недомолчала.....
Добавлено: 2022-05-18 23:05 ( Ред. 2022-05-18 23:05 )
АвторГончарЭто Ваш взгляд, обусловленный более свойствами Вашего зрения, чем свойствами предмета рассмотрения. :-)
Убрав всю философию и словоблудие, в голом остатке у нас :
-нижние ведут себя нагло.
- верхние сами виноваты
- учите мат часть и развивайтесь
То есть, это получается не о ТиП БДСМ. А скорее желание поболтать о вечном... 🤔
Добавлено: 2022-05-18 23:05 ( Ред. 2022-05-18 23:05 )
Автор@.GЕсли я правильно Вас поняла.
Убрав всю философию и словоблудие, в голом остатке у нас :
-нижние ведут себя нагло.
- верхние сами виноваты
- учите мат часть и развивайтесь
То есть, это получается не о ТиП БДСМ. А скорее желание поболтать о вечном... 🤔
Очень часто какие-то вещи кажутся людям банальными просто потому, что они воспринимают их крайне поверхностно. Они не замечают их сложности. И совершенно не нужно смущать таких, эту сложность показывая. Пусть идут себе мимо - так будет лучше. :-)
Таким людям сложно понять потребности, которых они сами не испытывают. У них всё просто, плоско, по полочкам... Их сознание устроено довольно примитивно, поэтому они стараются всё примитивизировать - чтобы оно помещалось в их сознании. Свести всё сложное к примитивным составляющим. При этом они, правда, теряют много важных "деталек".
Причём эти люди далеко не всегда глупы - некоторые умеют отлично оперировать тем скудным набором инструментов и элементов, которым располагают. Просто не нужно давать им ничего сложного - они не поймут, не оценят и только поломают. Пусть забивают свои гвозди молотками, микроскоп им совершенно ни к чему - всё равно они будут забивать им те же гвозди. :-)
Добавлено: 2022-05-18 23:05
АвторГончарЯ могу честно объяснить, но весьма маловероятно, что мы поймём друг друга... Поэтому не пытайтесь понять, просто поверьте...
Очень часто какие-то вещи кажутся людям банальными просто потому, что они воспринимают их крайне поверхностно. Они не замечают их сложности. И совершенно не нужно смущать таких, эту сложность показывая. Пусть идут себе мимо - так будет лучше. :-)
Таким людям сложно понять потребности, которых они сами не испытывают. У них всё просто, плоско, по полочкам... Их сознание устроено довольно примитивно, поэтому они стараются всё примитивизировать - чтобы оно помещалось в их сознании. Свести всё сложное к примитивным составляющим. При этом они, правда, теряют много важных "деталек".
Причём эти люди далеко не всегда глупы - некоторые умеют отлично оперировать тем скудным набором инструментов и элементов, которым располагают. Просто не нужно давать им ничего сложного - они не поймут, не оценят и только поломают. Пусть забивают свои гвозди молотками, микроскоп им совершенно ни к чему - всё равно они будут забивать им те же гвозди. :-)
Возможно, чисто гипотетически, некоторым людям кажется что-то банальным, по тому, что это элементарные вещи и в этом нет ничего глубинного. И любой человек, претендующий на средний IQ, понимает всю ту великую истину, которую вы не ищите, без необходимости пояснений третьими лицами.
А ещё предлагаю Вам улучшить умения завуалированных оскорблений, ибо получается у Вас плохо...
Добавлено: 2022-05-18 23:05 ( Ред. 2022-05-18 23:05 )
Автор@.GДам Вам новую тему для размышления. Только, пожалуйста, не пишите ее в ТиП.
Возможно, чисто гипотетически, некоторым людям кажется что-то банальным, по тому, что это элементарные вещи и в этом нет ничего глубинного. И любой человек, претендующий на средний IQ, понимает всю ту великую истину, которую вы не ищите, без необходимости пояснений третьими лицами.
А ещё предлагаю Вам улучшить умения завуалированных оскорблений, ибо получается у Вас плохо...
Но... Это не важно. Вы пришли сюда с единственной целью - тоже примитивной и лежащей на поверхности. Вам мой текст показался не интересным? Адекватный человек, в таком случае, оставляет без внимания и проходит мимо. Вы же поступили иначе. И это так понятно...
Давайте закончим. Вам не интересен мой текст. Вы не интересны мне, как собеседник. К чему все эти словесные экзерсисы?
Добавлено: 2022-05-19 0:05 ( Ред. 2022-05-19 0:05 )
АвторГончарВидите ли... Я дал себе труд ознакомиться с Вашими дневниковыми записями и бегло пробежаться по комментариям на форуме... Я поражён глубиной сентенций, которые Вы сами изволите генерировать в этих заметках. Особенно мне понравилась запись в Вашем дневнике от 25.07.2021. По-моему Вы там пишете именно то, и именно так, в чём здесь пытаетесь упрекать меня. :-) Что, кстати, очень банально, с точки зрения психологии.
Но... Это не важно. Вы пришли сюда с единственной целью - тоже примитивной и лежащей на поверхности. Вам мой текст показался не интересным? Адекватный человек, в таком случае, оставляет без внимания и проходит мимо. Вы же поступили иначе. И это так понятно...
Давайте закончим. Вам не интересен мой текст. Вы не интересны мне, как собеседник. К чему все эти словесные экзерсисы?
Я могла бы прямо написать Вам ещё в первом сообщении, что Вы ошиблись веткой. О том как дико утомляют вот эти ошибки. И о том как много раз, просили не писать топики на тему "разговор по душам" или "болтушка" или ещё что в ТиП. Но текст был таким философским... просто таки требовал зайти издалека...
В итоге получается, что наблюдатель получил иллюзию чужого упрека...
P.S. В моем первом комментарии, прошу заметить, упрека не было. А был дружеский совет.
- В начало форума
- Разговор по душам
- О некоторых аспектах позиционирования в Теме