Авторtaiga

Я говорю даже еще о моменте переписки, без личной встречи. Уже на этом этапе я или чувствую "хозяйский тон" и манеру общения или нет. В хорошем для себя понимании. Не про ацких господинов и т.п.

Авторmoan

В том то и дело. Общий контекст беседы ясен. И опять же становление Верха как мне кажется, прямо пропорционально его возрасту. Ну не сможет Верх 30 лет, зацепить Вас, в силу не достаточного своего опыта, сколько бы он не был в Теме, так как это сделал более взрослый Верх. И тут возникает вопрос, а что это, Верх? Читая текущие ветки с вопросами новичков, 99% ответов опытных, это всё сугубо индивидуально, ориентируйтесь по себе. Или найдите опытного, который готов вас направить.
И возникает диссонанс. Опытный, уже знает что ОН хочет и будет накладывать свою картину мира и то не факт...потому что информацией никто не делится. А не опытные, которые делятся информацией, это лишь люди которые состоят в СМ сессионных отношениях...да, типа выпорол и на этом все воспитание. И ДС туманом тайны покрыт.

АвторDiShah

На самом деле все закономерно. Опытные тематики так или иначе приходят к простой мысли, что каноны субкультуры по большей части не из нихрена взялись. Но мамкины бунтари ее не одобряэ. Они ж хоть и теоретики, но от босха. За ними УКСТ, и вот это вот все. Поэтому делиться этим знанием и кому-то что-то доказывать по дцатому разу становится просто неинтересно и лень.
Собака лает, караван идет. А тот, кому таки надо, он и услышит, и найдет

Авторmoan

Я Вас понимаю, но хотелось бы тогда развить дальше мысль :)
Доказывать и не надо. А вот то что становится лень, с этим могу согласиться. Опять же, ввиду своей проф. деятельности, мне приходится "новичкам" много показывать очевидные вещи. И я не спорю и не доказываю, указываю либо мнение, либо ресурсы где можно это почерпнуть. В Теме же, все завязано на взаимоотношениях. И я понимаю, что отношения одной пары ДС и другой, абсолютно разные. Но есть параллели, которые были бы очень полезны)
Лает и караван идет. На я придерживаюсь мнения, что когда тебе помогают и подсказывают, то путь каравана сокращается

АвторDiShah

На самом деле все закономерно. Опытные тематики так или иначе приходят к простой мысли, что каноны субкультуры по большей части не из нихрена взялись. Но мамкины бунтари ее не одобряэ. Они ж хоть и теоретики, но от босха. За ними УКСТ, и вот это вот все. Поэтому делиться этим знанием и кому-то что-то доказывать по дцатому разу становится просто неинтересно и лень.
Собака лает, караван идет. А тот, кому таки надо, он и услышит, и найдет

АвторDiShah

Когда я вижу, как мне кажется, искренний интерес вопрошающего на форуме, я, как правило даю свой ответ по существу. Если суть вопроса мне близка и знакома конечно. Другое дело, что все это тонет потом в мусоре, аля, "у нашей коровы тоже так было", "устриц не ел, но о вкусе порассуждать могу", "а судьи кто" и тэ пэ.
По большому счету нет никакого резона абстрактному опытному доминанту помогать абстрактному же доминанту-новичку, ну, то бишь по-вашему "сокращать путь чьего-то каравана". Бо наставничество в ру-теме штука хлопотная и неблагодарная. Так что вопрос остается только в кропотливости ищущего. Благо, как вы заметили в другом топике, информация представлена в избытке

Авторmoan

В 21 первом веке сложно сказать, что информации не достаточно :) Но избыток этой информации только сбивает с пути.
Искренний интерес, разобрать сложно, т.к. вопросы пока не умелые.
Процесс наставничества штука хлопотная не только в ру-теме и не только в контексте нашей субкультуры. Она везде хлопотная. Благодарная она или нет, решает каждый наставник для себя сам, ну и что он хочет в благодарность, коммерческую составляющую или ему доставляет удовольствие, что он помогает. Это не маловажно)
В ру-сегменте наставничество развито, только на словах :)

АвторDiShah

Пока не очень пойму вашей попаболи в данном случае. Насколько я вижу, вы зашли с конкретным вопросом на форум и вам на него предметно и всесторонне ответили.
Есть примеры алчущих, несправедливо обделенных советом и информацией? Или мы щас о сферическом коне в вакууме?

Авторtaiga

Не думала с этой стороны, но выглядит логично.
Ну вот по своему опыту общения (здесь и на других сайтах), ни от одного Верха, с опытом в Теме пара-тройка лет у меня не затрепыхало сердечко. Да даже общение толком не продолжилось. С Верхами, кто в теме более 15 лет, если и не сложилось, то по крайней мере было интересно пообщаться. Несколько лет в Теме, на мой взгляд, это период экспериментов, проверки себя. Через 15 лет Верх точно знает что он хочет, что может, какая нижняя ему нужна и для какой подойдет он. Опять же я исключительно про ДС.

Авторmoan

В том то и дело. Общий контекст беседы ясен. И опять же становление Верха как мне кажется, прямо пропорционально его возрасту. Ну не сможет Верх 30 лет, зацепить Вас, в силу не достаточного своего опыта, сколько бы он не был в Теме, так как это сделал более взрослый Верх. И тут возникает вопрос, а что это, Верх? Читая текущие ветки с вопросами новичков, 99% ответов опытных, это всё сугубо индивидуально, ориентируйтесь по себе. Или найдите опытного, который готов вас направить.
И возникает диссонанс. Опытный, уже знает что ОН хочет и будет накладывать свою картину мира и то не факт...потому что информацией никто не делится. А не опытные, которые делятся информацией, это лишь люди которые состоят в СМ сессионных отношениях...да, типа выпорол и на этом все воспитание. И ДС туманом тайны покрыт.

АвторСatharsis

Произвольная цитата

ДС туманом тайны покрыт.

ибо тайна сия велика и есть)


я вас понимаю, согласен с вашими мнением, и аргументами в попытках что-то узнать. И даже в какой-то степени поддерживаю, но...
должен сказать, что я в кои-то веки согласен с Дишахом (не только по сути, но и не по форме, что редкость) по поводу закономерности.

дык, а... вопрос-то про ДС в чём??

Произвольная цитата

В Теме же, все завязано на взаимоотношениях.

да.
...вобщим-то, этим всё и сказано.

Произвольная цитата

И я понимаю, что отношения одной пары ДС и другой, абсолютно разные. Но есть параллели, которые были бы очень полезны)

есть.
вы можете взять для анализа штуки 2, 4, или 10 супружеских пар? Вы можете найти параллели? - вот, это параллели.
Возможно, со временем, их кол-во увеличится. Вопрос в глазах и в точке наблюдения.

Произвольная цитата

В начале будут глупые вопросы и лишь со временем, Вы сможете задавать верные вопросы, которые будут под стать зубрам физики. Но тогда и Вы уже разбираетесь в теме :)
Да, я приду к тем или иным удовлетворениям своих желаний...это лишь вопрос времени и сделанных ошибок

да.
вывод? - всё как в жизни.
более того, прохождение данного алгоритма и называется опытом.

это не зубрёжка правил. это прикладная вещь. это жизнь.
И зачастую, что бы что-то понять, сначала надо попробовать. И даже при ошибке, приходит понимание.
....нельзя посылать мужика на уй. Ну вот чота так принято.. хз почему. Но... в принципе же можно! И огромное количество тому примеров. - и где ж , Ъ, правда?!, вопрошает Пилат.
а вот когда человек лишиться пару зубов или ему почки отобьют, - оппаа - пришла мудрость. Осознание и понимание процесса, вплоть до деталей. так сказать, эмпирически :) Так наглядно?

вот и разница, между теорией, проинформированностью (которая по сути вам мало что даёт) и опытом. наглядным :)
А поскольку, в каждую теории есть ещё упрямая переменная - человек (с его особенностями, эмоциями, взглядами, желаниями, прошлым опытом, и т.д., которая, либо разобьёт эту теорию, либо подтвердит какую-то её часть, либо возведёт в аксиому), то опять-таки, - всё на собственной шкуре.

Сказать вам: Да, это так. и так это работает. - так сразу набежит толпа с криками, примерами, теориями. ну и просто троли. обиженные, праздношатающиеся и те у кого жизнь - интернет.
и ты либо печатай 2 страницы текста, что б дошло до человека, что ты хотел сказать, и что да, есть куча нюансов, и вот это подразумевалось, а тут в этом месте аналогия, а тут утрировано для наглядности и т.д и т.п...... либо посылаешь на уй, берёшь нижнюю за сиську и идёте пить чай. А тут ещё год будут это обмусоливать.

Да, и... вот ещё:
как минимум один вопрос "как воспитывать?" от мужчины 37лет, который пришёл в ДС, лично у меня вызывает много вопросов.
простейший и безобидный: а вы уверены что ...именно в ДС? ...и именно в Тему? или это так, для общего развития?

АвторUna persona enigmatica

Очень часто, в самом начале общения, читаешь или слышишь, от собеседника вопрос: сколько лет в Теме?
Такое ощущение, что Тематический стаж - показатель опыта. Хотя мне встречались, и не раз, экземпляры, которые заявляли вполне солидный стаж в Теме, а на поверку обладали опытом на уровне - "Два раза посмотрел Тематическое порно".
Впрочем, и само сообщение о том, сколько лет человек в Теме, на поверку может оказаться фэйком.
Но люди упорно продолжают задавать этот вопрос, либо, как подтверждение своей опытности сообщать, сколько лет они в Теме.
Так почему люди упорно считают, что стаж и опыт - синонимы? Или я в чем-то ошибаюсь?

Авторmoan

Это один из немногих комметраев, за который можно сказать спасибо :)
Было бы 100 очков рейтинга, отдал бы :))

Теперь по делу :)
Возможно возраст 37 и вызывает вопросы, но тут с этим поделать ничего не могу)
Не могу согласиться, что если взять 2, 4 или 10 супружеских пар нельзя найти параллели. Да между ними их возможно и не будет, но в большенству случаев мы жили с родителями и впитывали их отношения, в дальнейшем интерпретируя их под свое виденье и примерно так же начинаем вести свою семью. Аналогия с темой кончено есть, но мне кажется что очень далекая.
Вопросы как воспитывать, возникают потому что на всю Тему, когда заходишь, ты смотришь через призму порнхаба. А там как мы знаем, не совсем то :)
Сложность объяснения и так сказать передчи опыта в этом театре в том, что мы лишь удовлетворяем только СВОИ хотелки и потребности.