Яэль, спасибо за комментарий.

Произвольная цитата

нередко сталкиваюсь с тем, что новоприбывшие формулируют создаваемые ими темы коряво, небрежно

Что есть, то есть, да.

Произвольная цитата

Чем ждать от форумчан телепатии, разумнее всего сначала ознакомиться с накопленной на форуме базой

Да, согласна.

Произвольная цитата

Были ли шероховатости за время моего общения тут? - Ну, куда ж без них. Но я вообще человек форумный, знаю, что это такое, и к нежным фиалкам себя не причисляю

Вот тут позвольте добавить небольшой штрих к вашим словам.
Это хорошо, что вы умеете не принимать близко к сердцу форумные "шероховатости". И в то же время этот форум предполагает мирное сосуществование как матёрых волков / тёртых калачей, так и нежных фиалок с ромашками. Не очень сильные люди тоже могут быть интересными и умными извращенцами (в хорошем смысле слова). Как я уже писала выше, не думаю, что мы должны с помощью агрессии отсеивать форумчан по признаку стойкости, мы ведь здесь совсем по другим основаниям собрались. Поэтому, повторюсь, это хорошо, что вы умеете постоять за себя и не принимать всё это близко к сердцу, но плохо, что коллективные нападки здесь всё-таки случаются.

Произвольная цитата

хронические хамы получали модеративные санкции регулярно

И снова согласна. Модераторы здесь есть, и это хорошо. И в то же время мне хотелось бы, чтобы у них было меньше поводов для замечаний, а у нас - для жалоб. Чтобы мы хотя бы на уровне декларирования принципов общения на форуме могли вместе сказать: хамство - это плохо, хамить не стоит. Казалось бы, это очевидная и простая истина, но, если почитать этот топик, можно увидеть множество попыток хамство оправдать. То есть в этом вопросе даже на уровне слов (даже не действий) у завсегдатаев форума пока что согласия нет.

Произвольная цитата

Тех людей, кто здесь сейчас, я не могу назвать токсичними или агрессивными, так как со многими в своё время переобщалась в личке

Так и прекрасно! Давайте говорить не о хамах, а о хамстве, как я и предлагаю. У нас нет цели заклеймить кого-то позором и повесить ярлык "токсик". Зато у нас есть желание сделать общение на форуме более безопасным и интересным. Поэтому я не устаю повторять свой призыв: пожалуйста, давайте будем адекватнее и добрее. И посмотрите, сколько негатива вылилось в этот топик после такого простого призыва.

Кстати. Если кто-то (не вы, Яэль) решил, что если я декларирую призыв к адекватности и доброте, то я автоматически превращаюсь в беззубую овцу, которую можно пинать ногами, а она не должна отвечать - она ж тут за добро качает, то вы ошиблись: зубы мои на месте, и с агрессией ко мне лучше не приходить. Не принимайте доброту за слабость. Приходите лучше с миром и конструктивом: выпьем чаю и спокойно всё перетрём. )

Произвольная цитата

Что касается "старичков", присмотритесь. Все люди разные и далеко не плохие

Важное уточнение.
Я вполне допускаю, что как среди "старичков", так и среди "не старичков" есть очень разные и вполне хорошие люди. Я и не осуждаю их как людей, как личностей, хотя бы потому что слишком мало о них знаю, хотя кое с кем и знакома не только по форуму. Я осуждаю исключительно хамское поведение на форуме, которое иногда случается и у некоторых "старичков", и у некоторых "не старичков".

Я новенькая - вторую неделю...
что меня поражает, так это то как участвуя, в обсуждении (-ях) обсуждают не смысл топика, переключаются на что угодно, уводя линию разговора совершенно в другие плоскости. И поражает даже не это...а ТО как начинают излагать свои мысли, изначально выбирая..колкость, хлесткость, поспешные выводы, уводя себя в дебри и беря за основу эти дебри...фантастика...
а когда отвечаешь, зеркаля их же эмоцию...то получается...полная фигня...
а зеркалишь потому, что если гранатометом тебе отстрелят правую щеку, то левую поздно будет подставлять - фигура речи...не буквально...
удивляет то что, мое опять же мнение "БДСМ - многообразие", но отвечающим зачастую плевать на это многообразие...их выбор и мысли - единственно правильные....

"Филогенетическая линия, с которой связано происхождение современного человека (Homo sapiens) отделилась от других гоминид 6—7 млн лет назад (в миоцене)"
"Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появился ок. 200 000 лет назад"

А самые древние цивилизации - около 4000 лет до н.э. (с запасиком). Плюс - у нас тут ещё 2000 лет.

То есть, противостояние человеческой натуры, реализацией которой являются все эти "нападки на новичков и прочее" - с "умением себя вести в обществе".
7 млн лет отладки инстиктов и рефлексов против 6000 лет попыток "вести себя цивилизованно".

Оч смешно :)

Конечно, надо стремиться к идеалам. Но горевать о том, что у кого-то пока не выросли крылья и нимб - ну очень... комично :)

Человечки такие, какие есть. Поглядите ООН. Даже там - всё тоже самое.

Произвольная цитата

АвторPumaLi

Я новенькая - вторую неделю...
что меня поражает,

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель.

Увы эта модель поведения характерна не только и не столько для данного форума, а в целом для современного общества, причём наблюдаю подобное и в общении с жителями других стран. Почему-то люди разучились думать и понимать собеседника, вместо этого они подставляют свои мысли и понятия и уже на них отвечают. Зачастую это даже никоим образом не связано с хамством и/или отсутствием вежливости, они проявляются уже после этого, как следствие непонимания собеседниками друг друга.
В глобальном смысле надо не с хамством бороться а с тем, что его порождает. В последние несколько дней активно читаю форум и вижу, что в разных топиках одни и те же же люди выступают и в роли хамов и в роли жертв хамства. Поэтому я бы скорее призвал людей не к доброте и вежливости, хотя безусловно они важны, а к открытому мышлению. Не судить других по себе до тех пор, пока не будете уверены в полном совпадении, а учиться ставить себя на место собеседника и понимать его. Тогда и проблемы обсуждаемые в этой теме исчезнут сами собой.

В этом топике, как и на этом форуме, как и на данном ресурсе, как и в любой другой группе людей, действуют абсолютно одинаковые закономерности человеческого поведения и мышления, которые предполагают существование как "хамов", так и воспитанных и интеллегентных людей; как тех, кто разводит "срачики" и наслаждается этим, так и тех, кто старается этих любителей активных публичных разборок успокоить. Это было, есть и будет, как были, есть и будут разные уровни воспитания, социальной адаптации и умения излагать мысли. Как, впрочем, и неопытные новички и приверженцы "дедовщины". (И пусть эту мысль уже выразили раньше, меня-то это всё равно не остановит))

Возмущения и призывы к вежливости вряд ли смогут перевоспитать уже (надеюсь) взрослых людей с устоявшейся позицией и моделью поведения. А коллективные попытки заткнуть хамов, на мой скромный взгляд, мало чем отличаются от коллективных попыток хамов "загнобить" новичков или просто им неугодных. Конечно, я не говорю о случаях вопиющих оскорблений и "выноса сора из избы" - с ними, действительно, справляются модераторы.

"Заклëвывание" новичков, которое уже не раз упоминалось, - та же "дедовщина", перенесённая в интернет-ресурс. Которая, к сожалению, сохранится. Но на фоне любителей "проверять на прочность" новичков есть и те, кто этих новичков поддерживает и помогает. Опять же, как в любом другом сообществе.

Вернёмся к "хамам". Полемика по вопросу отношения к хамству приводит к тому, что эти самые "хамы" (я даже не подразумеваю отдельных личностей, имею в виду собирательные образы) радостно хлопают в ладоши, подкидывая на вентилятор новые кучки. Эти кучки разбрасываются, растут, наслаиваются - "хамы" счастливы. Может, пора перестать эти кучки ловить? И любому пользователю, ставшему "мишенью" неуважительного и насмешливого обращения, задуматься о своём отношении к этому? Например, не окунаться в ту субстанцию, в которой катается "хам". Потому что здесь - виртуальное пространство, где люди, часто - к сожалению, смелее, чем они есть. И придавать этому значение, заглушая свою деятельность на форуме - решение каждого отдельного человека.

Поддерживаю идею создания топиков для новых пользователей сайта: как уже сказали до меня, любой новичок, зашедший сюда, увидит, прочитает, возможно, проникнется и поймёт, что одна-две негативные реакции на его активность - не повод замолкать. Только хотелось бы, чтобы такие топики служили для поддержки и пользы, а не стали площадкой для сбора новой "кучки")

Ну, в целом я за вежливость и против хамства.
Однако, во-первых, стоит отделять хамство от вполне приемлемого стёба.
А во-вторых, как-то всё в этом разе поднятия топика, на мой взгляд, слишком в общем и абстрактно. Я бы предпочёл видеть в этом топике, скажем, ссылочки на топики с указанием странички обсуждения в этих топиках, где, по чьему-либо мнению, кто-то где-то на кого-то хамит. Вот тогда будет конкретика, и можно будет анализировать, кто там ведёт себя обоснованно, а кто - нет, и почему, и как вообще стоит идентифицировать, что там случилось. Сам я сюда такого вносить не буду, но если кто-нибудь внесёт, то вот в таком бы, может, и поучаствовал бы.

Теория всегда отличается от практики У некоторых.

Выпал из жизни немного, как бы я не любил боль, но отит оказался мне не по зубам
Мир стал уже добрее, подвижки на форуме какие-нибудь имеются?

Мария321, хорошо, что написали это!

Звучало мнение, что новички должны изучать форум, что на нём накоплена масса полезной информации. И это правильно.
Но вот о том, что из-за всех этих флудо-флеймовых потоков изучать полезную информацию на форуме тяжело, никто пока что и не думал. А это важно, спасибо.

PumaLi, спасибо, что поделились своим мнением.
Да, трёхэтажные домыслы - это частое явление у некоторых людей. Это не совсем про вежливость, но я тоже сталкивалась не раз с тем, что собеседник додумывает за меня какие-то далекоидущие (как правило, странные и негативные) смыслы и отвечает не на то, что я написала, а на то, что он за меня додумал. Здесь я только развожу руками. :)

Ян Брут, да, всё так. Человеки такие, какие есть. И это не значит, что нам не стоит стремиться сделать атмосферу на форуме более безопасной и продуктивной (вы, если что, такого и не предлагали). К вашим словам, если позволите, я добавлю, что есть разница между теми, кто стремится к культуре, и теми, кто провозглашает идеалом человеческого социума стаю обезьян. ) Важно ведь не только то, на какой стадии мы находимся сейчас, но и то, к чему стремимся; вектор наших стремлений имеет значение прямо сейчас, а не только в будущем. Отказываться от эволюционных достижений нашего вида (Homo sapiens), одним из которых является культура, и в частном случае - культура бесконфликтного общения, - это, как говорится, "отрицательный рост" в развитии. )) Кошки вот не отказываются от своих эволюционных достижений: царапкаются за будь здоров. И правильно делают. )

Gargaroi, во многом согласна с вами. Только глобальные вопросы и их решение - это немножко другой уровень. Нам сейчас бы здесь разобраться и хотя бы на уровне слов признать, что хамство - это деструктивно, глупо и плохо. А пока что, как видите, прямо в этом топике немало "отрицалова" (никого и никогда тут не заклевали просто так, а если ты не согласна, то мы прямо сейчас заклюём тебя!) и виктимблейминга (самивиноваты).

Pr. Cleo, спасибо за комментарий! Да, "дедовщина" - точное выражение в данном случае. Хотя, если присмотреться, некоторые "новички" так старательно подлайкивают "старичкам" и подстраиваются под их манеру общения, что довольно быстро начинают борзеть, ошибочно полагая, что хамство - это как раз то, за что здесь уважают и ценят. А это не так.
Кроме всего прочего, я считаю важным назвать вещи своими именами вслух, поэтому хорошо, что раз за разом здесь в разных формах звучит месседж: хамство на форуме есть, и это плохо.

Refrain, отчасти согласна с вами.
Только надо договориться, что такое приемлемый стёб. Для меня, например, приемлемый стёб - это когда все участники разговора, включая того, над кем стебутся, поддерживают этот стёб, принимают его и веселятся. Как правило, это возможно с более или менее знакомыми (хотя бы по интернет-общению) людьми, когда есть дружественное отношение друг к другу, когда нет агрессии. Хотя и в таком случае, если человек говорит, что стёб ему неприятен, то стёб прекращается, как раз потому, что люди ценят общение друг с другом и не хотят друг друга обидеть, а если уж кто-то продолжает настаивать на каком-то самим собой выдуманном праве на стёб, то с этого момента стёб становится хамством.

Кстати. Почему бы не перенести весь стёб в Болтушку? ТиП-то точно раздел не для ржача, да и другие разделы не для того. У нас тут всё-таки не клуб весёлых и находчивых, а клуб извращенцев, здесь люди собираются не по принципу искромётности стёба, а совсем по другому принципу, далеко не каждый человек хочет ржать при обсуждении серьёзных для него вопросов.
Я предлагаю относиться с уважением друг к другу, а также к администрации ресурса, которая разбила форум не насколько разделов и выделила отдельный раздел "Болтушка" не просто так. Я, например, часто заглядываю в топик "Смех" в Болтушке, хорошо, что он есть, хорошо, что есть люди, которые туда скидывают всё новые шутки. :)

Кроме того, обратите, пожалуйста, внимание на комментарий от Мария321, которая пишет, что она читает форум, изучает полезную для неё информацию и сталкивается с большими сложностями из-за того, что в истории форума в полезных ветках наряду с полезной информацией сохраняются тонны ругани и стёба. Не думаю, что засорение топиков руганью и непрекращающимся стёбом - это правильное отношение к форуму.

Поэтому я предлагаю нападки на пользователей и их агрессивное обсмеивание исключить (здесь и сейчас - хотя бы договориться, что это плохо и неправильно), а приемлемый стёб перенести в Болтушку.
Или заглядывайте чаще в чат, там совсем другая атмосфера, вполне располагающая к юмору и приемлемому стёбу. )

(От вас, Refrain, я, кстати, не помню никаких нападок и агрессии, даже наоборот: помню поддержку, за что, пользуясь случаем, благодарю.)

Насчёт конкретных ссылок и разборов: кое-какие примеры уже звучали, но фокусироваться на разборах конкретных ситуаций я не хочу, извините.

Дмитрий604, да, немножко.

Произвольная цитата

да, немножко.

Это радует, можно сказать исторический момент застал..)

Произвольная цитата

Дариша ,Ж 23

Завязывайте флудить

Вы бездарно флудите простынями уже несколько страниц и дней, пытаясь изменить по мановению вашей волшебной палочки уже взрослых , и напомню, неглупых людей. Которым бесполезно говорить: " Аяяяяяяй, как нехорошо!!!"

Так и не вынеся ни одно вразумительного решения, что же делать с хамством на форуме, вы продолжаете бессмысленно и отчаянно баррикадить.

Не думаю, что мой скромный комментарий помешал вашему большому праведному делу.

Точнее, истерический момент :))