АвторЯэль

Собственно, сабж.

Нижняя передаёт своему партнёру пароль от своего аккаунта, и тот контролирует её переписки. Практика, на мой взгляд, достаточно спорная, и вызывает у меня ряд вопросов, а именно:

1. При таком раскладе в ваши игрульки оказываются вовлечены другие люди, которые согласия на это не давали.

2. Сам факт попадания в чужие руки информации, которой я не намеревалась делиться ни с кем, кроме моей собеседницы.

3. Крайне гадкое чувство при мысли, что какой-то незнакомец удовлетворяет свой вуайеризм за мой счёт.

В общем, это один из немногих аспектов Темы, который мне откровенно неприятен. Интересно, что скажете по этому поводу вы.

АвторпростоШкода

Да не практика это , совсем. Элементарная дурость и этический изъян - такое желание и/или настойчивое продавливание. Мы тут для получить недостающие в нашей личной жизни ощущения - тактильные, эмоциональные, сексуальные - а не заполнить пустующий чулан своих морально-нравственных установок .
В другом случае исповедующие "эту практику" сюда - для почесать свое феодальное нутро? Не иначе. Половые "игры" - всего -лишь игры, не более того.

АвторДариша

Произвольная цитата

Мы тут для получить недостающие в нашей личной жизни ощущения - тактильные, эмоциональные, сексуальные

А что, если передача пароля кому-то доставляет те самые недостающие в жизни эмоции? Я не сторонник этой практики, но вроде бы ничего не мешает предположить, что кому-то она может приятно щекотать.

АвторпростоШкода

Повторюсь. Субъективно. Это не практика. Это не прикладное действие. Явление. И тем паче - если доставляет удовольствие, то об этом на берегу. И во всеуслышанье, если можно так сказать. Как писали выше - об этом красным по черному пишется в анкете. Ибо анкета в доступе свободном и начиная общение с этой анкетой оппонент т.с. в курсе, что тут дEEтся и кто это все читает - е щ е. Кому тут какое удовольствие прописано.
А если оппонент анкеты не читает и попадает - то кто ему доктор)

Забыла дописать. В наш информационный век, кто владеет информацией-тот владеет миром. Ну вы же об этом знаете?)

А все остальное вынужденно-принужденное чтение - это манипуляция. И весьма дурно попахивающая. Особенно для не согласных лиц. Не находите?

АвторДариша

Вы настаиваете, что это не практика, но это уже спор о словах, а не о сути вопроса. Я не очень сильна в этой всей терминологии, но, как мне кажется, передачу пароля вполне можно назвать практикой. Но если вам не хочется называть это так, не называйте, я не знаю, в чём смысл этой принципиальности.

По существу, я не очень понимаю, каким образом постулируемая вами необходимость договариваться на берегу и сообщать о происходящем всем вовлечённым лицам (что, безусловно, справедливо, как и в случае с любыми другими практиками/действиями в БДСМ) свидетельствует о том, что передача пароля - это, как вы сказали, "элементарная дурость и этический изъян". Зачем осуждать других за то, что они темачат не так, как вы?

АвторпростоШкода

Вы серьезно?)
Настаиваю... ну пусть так будет - не практика) И это не спор о словах. Любое слово- ну вот просто любое обозначает что-то. И это не мы придумали. И если не пользоваться словами, отражающими все, что в мире придумано - то тогда чем? Мычать? Или говорить одними словами - подразумевать что, при этом? Не то, что назвали? Это про спор о словах и их значении.
И именно о сути вопроса. И тут в терминологии не надо быть сильной, я на это тоже не претендую. Но выражать мысли прозрачно и доступно к пониманию -это большинству людей под силу - старше 17 лет).
Не из области принципиальности это совсем.
Не знаю как вам это еще пояснить коль уж вы обращаетесь к моему мнению... видите ли БДСМ, как известно, психо-сексуальная субкультура опирающаяся на взаимодействие в подчинении/доминировании и прочая с сексуальным все же подтекстом. Иначе вы могли бы успешно где-нибудь в других структурах состоять, как-то: армия, органы, госструктуры, структурах направленных на воспитание, обучение и обеспечение и прочее.
А здесь удовлетворение похоти, страсти, низменных животных физических желаний, если хотите. Секс - это же физическая потребность( 4-ая или какая там по счету) и, даже более того - он влечет за собой не только и не столько удовольствие (у людей, конечно же) , но с помощью соития все биологические организмы еще и размножаются).
Соответственно, здесь все завязывается на сексуальном, эмоциональном, физиологическом и каком угодно , но связанном с химией и биологией физиологических процессов организма, с позволения сказать.
И поэтому вовлечение третьих лиц без их согласия в такие игры тут, как то не то совсем про все это БДСМ. Здесь недобровольно ничего не правомочно, ибо подпадает под закон о правах и т.п. Поэтому дурость и этический изъян -это еще ласково.
И следующее - я не осудила никого лично и не написала что конкретно кто дурак и урод по этическим соображениям. Охарактеризовала явление. И выразила свое мнение. У вас оно тоже свое есть.
Про осуждение - это в другом месте можно думать и обсуждать. Но явление такое в Теме есть(тотальный контроль одной стороной с вовлечением других лиц с другой стороны - и даже не всегда добровольный) - и если нет на него согласных, то именно так оно и выглядит - убого, даже при альтернативном взгляде на секс.
И тем паче для доминирующей стороны, когда это является чисто проявлением местечкового феодализма и рабовладельчества , а еще хлеще - по причине удовлетворения морально-этических позывов)

И Вам вопрос. Мне интересно было бы увидеть такого тут тематического доминанта , копающегося в личных сообщениях, телефоне, сумочке, сейфовской ячейки и тому подобное; правящих ситуевину - исходя из этого, у своей ванильной партнерши или тем паче официальной жены. Без ее согласия на это. И еще хлеще - с этой позиции указывать еще что и кому делать и куда ходить согласно открывшимся обстоятельствам в такой ситуации.
Что Вы думаете по этому поводу?

АвторДариша

ПростоШкода, извините, давайте попробуем понять друг друга правильно.
Я внимательно прочитала ваш ответ, и, насколько я поняла, ваши претензии к передаче пароля сводятся к тому, что, как вы считаете, любые вовлечённые в практику/непрактику лица должны быть уведомлены и согласны на участие.

Эта мысль понятна без лишних объяснений. И если вы перечитаете моё предыдущее сообщение, то, вероятно, увидите, что я уже выразила своё согласие с ней:

Произвольная цитата

...я не очень понимаю, каким образом постулируемая вами необходимость договариваться на берегу и сообщать о происходящем всем вовлечённым лицам (что, безусловно, справедливо, как и в случае с любыми другими практиками/действиями в БДСМ) свидетельствует о том, что передача пароля - это, как вы сказали, "элементарная дурость и этический изъян".

Ещё раз: я согласна, что неэтично вовлекать третьих лиц без их согласия. Только это не говорит о том, что передача пароля - это ужас-ужас. Это говорит лишь о том, что всех участников процесса надо уведомлять и спрашивать согласия. Выше об этом уже писал Andy_t:

Произвольная цитата

Дык нет проблем. Всего лишь явно пишем крупными буквами на видном месте "личная переписка читается третьими лицами" и всё. ))))

Только и всего.

АвторпростоШкода

Действительно. Только и всего. А что вы хотите? Чтобы я сказала, что? Характеристику, которую я дала явлению и посмела утверждать, что это явление такое, а вовсе не практика - я объяснила. И даже разъяснила свой взгляд на то. Пояснив, мне кажется подробно - из чего вытекает мое такое утверждение. Вы его прочли.
Причем я также упомянула, что выше уже отписались как должно это явление обозначаться для сторонних не участников этой клубники -которых втягивают или они сами попадают, не утрудившись прочесть в анкете. А вот если это не прописано - тогда у в ы и а х. Это игрульки с воньцой.
Назовите их своими словами - кто вам запрещает. Я это явление назвала как вы и прочли.
Что еще -то? Если вы оскорбляетесь по каждому высказанному мнению (тут вообще в воздух это было сказано), не по отношению к Вам, даже. В воздух о явлении на что это очень походит, при описанных обстоятельствах.
Ваше мнение я прочла( и не только ваше, весь топик), меня оно абсолютно ни чем не затронуло. Мнение на то и мнение, чтобы его высказать. Это же вы там что-то в моем высказывании нашли для себя неподходящее. Так что от меня хотите?
И на вопрос на мой лично к Вам - не ответили) Собственно мне ответ не нужен) Я его предполагаю, какой он может быть.

А хотя вот еще один вопрос. К Вам. Скажите, получение сексуального, физического, эмоционального, и биохимического, эгоистического - да какого угодно(если это можно так объединить в одно) удовольствия/наслаждения/умиротворения - одним словом удовлетворяться и тешить свое эго от того, что под твое (часто даже не мифическое) а реально угрожающее спокойствию и репутации влияние -попадают люди ни сном ни духом не подозревающие об этом - это практика БДСМ?
Или это больше похоже на этический изъян, очень мягко говоря. А про дурость - это даже ласково тут звучит. На само деле это непристойно. А вообще гнусно(

p.s. и у меня нет претензий, как вы выразились) Не надо придумывать слова)

АвторДариша

ПростоШкода, извините, вы столько тем попутно затрагиваете, что мне очень сложно уследить за мыслью, поэтому могла что-то пропустить.

Вот, например:

Произвольная цитата

Если вы оскорбляетесь по каждому высказанному мнению (тут вообще в воздух это было сказано), не по отношению к Вам, даже. В воздух о явлении на что это очень походит, при описанных обстоятельствах.

Из каких моих слов вы решили, что я оскорбилась? Почему вы решили, что я вообще могу принять это на своё счёт? Не понимаю. Никаких негативных эмоций от нашего разговора я пока что не испытала, ничем не оскорбилась. Вы напрасно так подумали.

Произвольная цитата

Действительно. Только и всего. А что вы хотите? Чтобы я сказала, что?

Ничего особенного я не хочу. ) Я лишь пытаюсь разговаривать на заданную тему. У меня нет никаких обид, никаких тайных целей, это всего лишь обычный разговор на форуме. )
Разумеется, я согласна, что каждый из нас вправе иметь своё мнение. И почему бы нам не поговорить, не обменяться как мнениями, так и аргументами? Иначе зачем мы здесь, на форуме? Почему сам факт моего ответа вы воспринимаете как что-то негативное? Мы ведь просто разговариваем, это нормально, для того мы тут, на форуме, и собрались. )

Так вот, продолжая разговор: из всего, что вы сказали, как мне кажется, не следует, что передача пароля - это что-то плохое само по себе. Вы против втягивания в практику третьих лиц без их согласия. Я с этим согласна, я тоже против этого. Только, высказываясь против втягивания третьих лиц без их согласия, вы попутно называете саму передачу пароля дуростью и этическим изъяном. И вот с этим я не соглашаюсь и объясняю свою позицию: надо отделить саму практику от неэтичного её использования. Что такого особенного в этих моих словах, я не знаю; вроде бы этот принцип работает в любой практике БДСМ: во всём должны быть безопасность, добровольность, разумность, в том числе и в передаче пароля (если уж эта странность для кого-то стала практикой).

Ну, и если отвечать на вопрос, чего же я хочу, то, раз уж мы разговариваем, я хочу нормального диалога: если вы согласны с моими словами (а не с тем, что вам показалось про оскорбления или про что-то ещё), то скажите, что согласны; если не согласны, скажите, что не согласны, а ещё лучше - с чем и почему. Мне будет интересно. Это и будет нормальный диалог.

Произвольная цитата

А хотя вот еще один вопрос. К Вам. Скажите, получение сексуального, физического, эмоционального, и биохимического, эгоистического - да какого угодно(если это можно так объединить в одно) удовольствия/наслаждения/умиротворения - одним словом удовлетворяться и тешить свое эго от того, что под твое (часто даже не мифическое) а реально угрожающее спокойствию и репутации влияние -попадают люди ни сном ни духом не подозревающие об этом - это практика БДСМ?

Я не бог весть какой теоретик БДСМ, но я убеждена, что нет, это не практика БДСМ, потому что не соблюдён принцип БДР. А вот если его соблюсти, то тешить можно хоть эго, хоть что угодно ещё, всё будет в рамках этических норм. Вы с этим согласны?

АвторРыжик(Рыжуля)

Какая хорошая тема!
Сильно против данной "практики", ничего не имеющей с порядочностью.
По опыту скажу так. Переписывалась с одной нижней, прям заливали соловьём друг другу, а потом оказалось, что все переписки читает её Верхний. Я ничего не писала там такого, но зачем какому-то левому мужику, простите, знать о том как у меня ребёнок болел или какими прокладками пользуюсь. Ей вставила пропи...дон, но там полное зомбирование. Она не посчитала нужным извиниться, что не предупредила сразу. А её Верхний известный любитель собирать информацию о Тематиках, потом преподнося как "Написала мне одна нижняя ..."
Гадливая вещь.

АвторпростоШкода

Хотеть нормального диалога и его получить можно с тем собеседником который тоже хочет
диалога - нормального. Так выделенное слово о нормальном диалоге выглядит как констатация того, что нормальность его можете определить только вы) Не обольщайтесь).
Знаете, из вашего текста в обращении к моему мнению не увидела сразу, что вам надо просто поговорить о том, о сем. На первых порах мне казалось, что вы полемизируете моему мнению , пытаясь что-то именно мне сказать. Но я ошиблась. Поговорите с кем-то еще. Мне не интересно.